"Сергей Кулагин: Мне нравятся люди, умеющие говорить "я сделаю..."


01.07.2004
Источник: "Костанайские новости", Людмила Фефелова, опубликовано 01.07.2004 г.      

Аким требователен к качеству работы, которая выполняется за счет бюджетных средств, требует предсказуемого результата. Но сам не очень предсказуем, если учесть, что, объявив мораторий на кадровые перестановки, сразу же стал активно менять людей в своей команде

СЛОВЕСНЫЙ ПОРТРЕТ

Сегодня исполняется 100 дней, как Костанайскую область возглавляет аким Сергей Кулагин. Традиционные интервью к "круглой" цифре - вот и все, чем Сергей Витальевич отмечает "стодневку". За день до беседы "КН" отправили акиму факс со "словесным портретом". Мол, такой вот у нас сложился за это время ваш образ : "... очень энергичный человек, 100 процентов этого качества. Демократичный, но знак вопроса присутствует. Ведь если это качество бесспорное, то почему подчиненные так боятся - даже интервью не дают... Аким Кулагин требователен к качеству работы, которая выполняется за счет бюджетных средств, требует предсказуемого результата. Но сам не очень предсказуем, если учесть, что, объявив мораторий на кадровые перестановки, сразу же стал активно менять людей в своей команде... Большое внимание уделяет сельскому хозяйству, но пока не ясно, как складываются отношения с крупными инвесторами в промышленности. Будут ли привлекаться силы извне на реализацию крупных проектов? И каковы эти проекты? Аким пока не решается на программное выступление перед костанайцами. С чем это связано?".

ДОБРОЕ УТРО...

Интервью было назначено на 7 часов 20 минут. Прихожу немного раньше. В вестибюле - пусто, если не считать вахтера. На восьмом этаже идет ремонт. Временно Сергей Витальевич занимает кабинет на седьмом. На месте - помощник акима и секретарь. Они, как и Кулагин, приходят на работу к семи утра. Получаю разрешение войти :

- Доброе утро, Сергей Витальевич!

- Доброе...

Он привстает и приглашает сесть. Смотрит в факс, усмехается:

- Не объявлял я моратория. Было бы безрассудством, если бы я это сделал. Как бы работал дальше? Да, сказал: "Работайте спокойно, а я пока присмотрюсь к вам...".

"ВНИМАТЕЛЬНО И ТЕРПЕЛИВО..."

- И я присматриваюсь, очень внимательно и терпеливо. Но это не последние перестановки. Кто-то плохо работал, кто-то приспосабливался. Приспособленцам придется уйти. Другой вопрос, кого брать : местных или со стороны. Считаю : надо брать и со стороны. Кто всегда на одном месте, не видит, что делается в других областях. Смотрите, какое у меня было положение. Когда я пришел, восемь человек не было в команде - уехали. А кого я должен был брать? Кого знал, тех и привез. Потом освоился, осмотрелся, и со стороны уже не брал. Хотя думаю, что еще придется брать. Не вижу в этом проблемы: одна страна, один менталитет - почему не использовать людей, которых я хорошо знаю? Скажу так : выбирал не по национальности, не по партийной принадлежности, и даже такое качество, как верность, не брал во внимание. Учитывал только деловитость...

"ВОТ ВАМ ПРОГРАММА..."

- Я был акимом в трех областях. Первый раз мне еще сорока не было - мог и ошибаться. Второй раз - до пятидесяти мне было, тоже еще право на ошибку оставалось. А когда мне уже за 50, ошибаться нельзя. Надо подбирать такие кадры, которые сразу будут работать - это очень важно. Можете считать: это моя программа. Кстати, что такое программа? Это - работа, а не красивые слова. Если я в течение трех месяцев успел что-то сделать - это моя программа. Например, пришел 20 марта в Костанай, а 25 приступил к реконструкции футбольного поля. Финансирование было всего на 40 процентов. Нашли деньги, сделали газон, стадион - это и есть программа. Или вот эта дорога (подходит к окну), я сказал : сделайте так, как я хочу. В парке один чертополох растет - мне туда ходить не хочется. А надо, чтобы было красиво, хорошо, чтобы шарм был, порядок, чистота... Траву возле акимата приказал выполоть всю - мы же здесь не скот пасем. Здесь должна быть красивая трава, много цветов. А что я ставлю во главу угла? Водопровод, газопровод, дороги, школы, больницы, детские дома - вот вам программа...

ДВОРЕЦ ИЛИ ДЕТДОМ?

- Когда стал ездить по всем объектам, меня принялись критиковать - вплоть до президентского аппарата. Они сюда звонят, и узнают, что я поехал по хозяйствам, по больницам, по школам... "Чего он там мотается?" - вот такой был вопрос. А мне мало того, что все надо было самому увидеть, надо было еще и себя показать. Аким - персона публичная, люди должны его знать, видеть, слышать... Что я вынес из этих поездок? Например, меня неприятно удивила слабая база детских домов. Если будет возможность, посмотрите, как обстоит с этим в Акмолинской области. Мой принцип: делать то, что надо человеку, что ему необходимо, полезно, без чего он не может обойтись. Независимо, город это или деревня... Мы строим в Костанае аквапарк, достроим, конечно, хотя здесь тоже финансирование было на 65 процентов. Но я бы задумался : может быть, эти средства полезнее было в другое место направить? Далеко не все в этих дворцах будут отдыхать, а газ, вода, дороги - это всем надо. Хотя они не так заметны, как дворцы. Не подумайте - я дворцы тоже люблю, чтобы красиво было, броско. Но деньги надо считать - их не так много.

"АКИМ ДОЛЖЕН БЫТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ..."

- Когда нужна помощь, подчиненные обращаются к вам. А к кому апеллируете вы? Часто ли за эти 100 дней просили поддержку у правительства, у Президента?

- Если я буду во всех трудных случаях звонить Президенту, он скажет : для чего тогда ты нужен? У Президента своя работа, смотрите, какая деятельность на международном уровне... Глава государства не должен иметь проблемного акима. Назначен, доверие имеешь - решай вопросы самостоятельно. Вот к правительству обращаться приходится. Если бы мы были областью самодостаточной, правительство могло бы только советовать: по инвесторам, по организационным вопросам. А коль мы область субвенционная и бюджет очень тяжелый, приходится обращаться по тому или другому вопросу. Например, Аркалык: как он будет зимовать, если не выделить деньги? Часть дали, теперь прошу еще. Мазут прошу. Для сельского хозяйства требую беспроцентные кредиты, удешевленное дизтопливо. По строительству мы очень плотно с правительством работаем, и вопросы, как правило, решаются...

"ТАКОЕ У МЕНЯ ПРАВИЛО..."

- А много ли вы сами приняли граждан за это время?

- Если учесть все встречи и беседы на местах, то тысяч 45 - 50. А если через приемную, то 5-6 человек в неделю расписаны, а еще человек 25 приходят вне графика. Как не принять, если он в приемной сидит? Такое у меня правило : пришел человек - отправлять нельзя. Больше всего жалоб по земельным вопросам. Жалуются на неэффективность местной власти. Сельские акимы - проблемный вопрос. На суды жалуются, 90 процентов говорят, что судят неправильно. Но сам-то я не третейский судья. Если какой-то спор, приходится опять же рекомендовать обращаться в суд. Много вопросов по жилью...

"...ОПТИМИЗАЦИИ, ТАК НАЗЫВАЕМОЙ..."

- Кварталы в Житикаре оптимизировали, людей переселили. Юридически этот вопрос не проработали. Старые хозяева возвращаются - новым жить негде. Теперь я уговариваю правительство, чтобы приняли какой-нибудь документ, запрещающий все дальнейшие действия на этом "фронте". Надо один раз определиться и более таких решений не принимать, оптимизации, так называемой... Странно слышать это слово в сочетании, например, с больницей, со школой, с жильем... Я только в Костанайской области услышал такое выражение. Оптимизация в таком варианте - это разрушение больниц, школ, дворцов культуры. Надо было каким-то образом их содержать. У нас не осталось ДК. Которые сохранились, они не более, чем на 400 мест. А вот дворец на 600 мест был продан за 1, 2 млн. тенге. Это разве оптимизация! Теперь попробуй забери назад, и новое строить очень сложно, почти невозможно... А если строить, то надо думать, что строить и для кого.

"ОТНОШЕНИЕ НАРОДА ВАЖНЕЕ..."

- Сергей Витальевич, трудно ли осваиваться на новом месте в такой большой должности?

- Приходить на новое место непросто. У меня были опасения : не о том, как с чиновниками отношения сложатся - я не знал, какие люди в области. Но из всех областей, которые я прошел, здесь оказались самые добрые, открытые, доброжелательные люди, чего я не скажу о чиновниках. Вот вы говорите: боятся. А я не знаю, почему они боятся, например, интервью давать. Если уверены в своей работе, хорошо знают тему, почему не ответить прессе? Если боятся говорить - значит, недорабатывают, сомневаются. У меня тоже возникает много вопросов, на которые не могу получить ответ от подчиненных. Например, по детским домам. Можете со стороны наблюдать : я ни на кого не наступаю, просто спрашиваю. Спрос учиняю уже потом, когда вижу, что человек не менее 5 лет работает, а не знает, что к чему. Как правило, процентов 60 - "плавает"... Я, когда пришел, сразу договорился с акимами, что по понедельникам с 7 часов утра будем с каждым минут по 5 говорить. Вопросы простые : налоговые сборы, зарплата людям, прочие платежи, сейчас добавилась подготовка к зиме и другие сезонные вопросы. Спрашиваю, как предприятия сработали за неделю. И вот до сих пор не могу добиться четких ответов...

СТАВКА - НА АКИМОВ

- Роль акимов несколько занижена. А я делаю ставку на них. Подбор акимов - главное. Если на этой должности надежный человек, дела пойдут. А если он только занимает место, мне такой аким не нужен. Вся другая работа привязывается к технологии. Я поддерживаю своих заместителей, у них статус выше. Но акимов я в ранг возведу. Областные чиновники, которые любят ездить по районам в сопровождении акимов, должны знать : этого не будет. Каждый будет заниматься своим делом.

- Сергей Витальевич, почему акимы перестали вместе с вами ездить на футбол? Поначалу балкончик в Рудном даже не вмещал всех...

- Это они один раз все собрались. А я спросил : кто разрешал покинуть районы? За 250 км ехать на футбол или на какое-то другое развлекательное мероприятие? Требую, чтобы без согласования со мной акимы не оставляли вверенных им районов. Я, например, все отъезды согласовываю с аппаратом Президента и с правительством. А на футбол, конечно, можно - если никакой другой работы нет. Но у всех работы хватает, поэтому приезжают: аким Костаная, как президент футбольной федерации, и аким города, который принимает игру.

- А как вы даете понять, что недовольны? Намеками или открытым текстом?

- Я сначала говорю, как надо делать. А потом - открытым текстом. Хотя понимаю, что характер у меня - будь здоров.

Я - не подарок. Но мне нравятся люди, которые умеют говорить : "я сделаю". Их, к сожалению, не так много.

"ХОТЕЛ - И СТАЛ..."

- А сами вы часто говорите "я сделаю"?

- За свою жизнь я хотел быть руководителем хозяйства - стал им. Хотел быть руководителем района - был. Руководителем области хотел быть - как видите. А вот министром - это не мое. Я люблю делать то, что я знаю и могу. Не люблю гнаться за кем-то : он сделал, и я буду... Было время, когда я очень быстро пошел по служебной лестнице - не успевал адаптироваться, так что даже не очень уверенно себя чувствовал. Это давно позади.

- В бизнесе вы тоже были. Интереснее, чем на госслужбе?

- Очень хорошо и уверенно чувствовал себя в бизнесе. Мне это нравилось. Даже не думал, что придется вернуться во власть. Во власти тоже долго нельзя быть на одном месте. 5 лет - это максимально: обрастаешь связями, привыкаешь к недостаткам... К тому же если человека не любят, то мучаются с ним, ждут, когда он уйдет...

- Многие сочетают власть и бизнес. Скрывают, конечно, но все знают...

- Свое дело должно быть. Уволю я акима - куда он пойдет? Поэтому я у каждого спросил про бизнес. У меня и своя информация была. Кто-то отказывался, я напомнил. Но просил лишь об одном : пусть все будет прозрачным, не лоббируйте, не вмешивайтесь. Пусть там работают ваши друзья, управляющие, как это делается во всем мире. Но чтобы ни на грамм привилегий вашему бизнесу.

НА ПЕРВОМ ПЛАНЕ...

- Засуха может всех уравнять. Не пропадем, если хлеба не будет?

- Обо мне молва, и это неплохо, что я - сельхозник. Но на первом плане у меня все-таки промышленность. Она дает налоговую базу. Большую роль отвожу малому бизнесу. Что касается сельского хозяйства, то положение сейчас серьезное. Еще неделю дожди не пойдут - вид будем иметь неважный. Даже при том, что работали в этом году на полях неплохо.

- И налоги собирать не с кого - сельхозпредприятия уже за 2005 год их отдали ...

- Да, 1,5 млрд. тенге в бюджет в счет 2005 года уже собрали. К тому же был взят кредит 2 млрд. тенге на выплату заработной платы, до сих пор висит 1,6 млрд. У нас к тому же есть еще проигранные судебные дела. Например, фирма "Польмарк" высудила 450 млн. тенге еще по тургайским делам. С Тургайской областью у этой компании давным-давно была какая-то сделка, мы оказались правопреемниками. Есть у нас долги перед медициной - проблемы достаточно серьезные. Но отвечая на ваш вопрос, скажу, что пропасть мы не должны. Какие виды на урожай, сходу сказать не могу. 29-30 июня и 1 июля проеду три тысячи км по полям, увижу своими глазами, какой хлеб.

КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС

- 3000 км - это уже перегрузки. И на работу вы очень рано приходите. Как восстанавливаетесь?

- Ждете, что я скажу, мол, 24 часа в сутки работаю. Не стану я этого говорить. Хотя сплю сейчас всего три часа: чемпионат Европы по футболу смотрю. Очень люблю спортивные зрелища, мероприятия. Рано прихожу, потому что есть что делать. Например, почту смотрю только на свежую голову, с утра - чтобы вникнуть в суть писем, обращений. По большей части - это все человеческие судьбы. К тому же у нас с Астаной разница во времени: у нас 7 часов, у них - восемь. И еще: когда занимаешься работой в удовольствие, чувствуешь приятную усталость. Если не получаешь удовлетворения, приходишь под каким-то страхом, тогда лучше уйти. Если я буду хоть один день бояться кого-то, уйду из власти...

- Ваша семья с вами?

- Моя семья сейчас - это супруга. А дети учатся. Дочь закончила медицинский, но занималась бизнесом, была директором ресторана. Сейчас повышает квалификацию: учится в университете гостиничного и ресторанного бизнеса. Сын закончил университет в Англии, потом поступил в МГУ (институт Азии и Африки), знает английский, французский, арабский. Вполне может стать дипломатом. Сообщил недавно, что собирается жениться. Мы этому очень рады. Младший сын тоже учится в МГУ, владеет английским...

- А ваша жена будет занимать какую-нибудь должность в Костанае?

- Нет, не будет. Она по образованию экономист, ей хватает работы на своей фирме. Должна скоро приехать - наконец решился квартирный вопрос. Купили трехкомнатную квартиру в многоэтажном доме - по планировке и по отделке точно такая, как в Кокчетаве была, только там - на втором этаже, а здесь - на четвертом..

- В многоквартирном доме будете жить?

- Мы всегда в таких домах живем. В Кокчетаве меня все соседи знали - дети, доминошники...

- Но охрана-то стояла?

- Нет, не стояла, и здесь не будет стоять. Я не упрощаю некоторые серьезные вещи, но, надеюсь, охрана мне не понадобится.

"ОППОЗИЦИЯ - ЭТО КОГДА ЗА КЕМ-ТО НАРОД..."

- Вы самолюбивый человек? Не любите, когда вас с кем-то сравнивают?

- Я же человек, мужчина... Но самолюбие у меня нормальное, не больное.

- А чужое самолюбие учитываете? Можете, например, назвать фамилии людей, с которыми вам трудно работать? Или наоборот... Я, например, знаю, кого приглашали в Астану, но люди остались с вами...

- Я тоже знаю. Мейстера приглашали, например. Но он со мной и раньше работал, и теперь остался. Это хорошо. Примерно 90 процентов руководителей останутся на своих местах...

- Оппозиция вас не волнует? Вы человека уволили, ясное дело, он будет критически настроен...

- Я понимаю. Но оппозиция - это когда за недовольным человеком - народ. А когда он сам по себе недоволен - это не оппозиция. Главное, чтобы меня люди поддерживали. Оппозицию нельзя игнорировать, но и бояться ее тоже нельзя. Если у меня здесь за 100 дней наметилась оппозиция, прошу подождать. Вот через год-полтора отношения выясним окончательно. Я так всегда говорю. Было тяжелое время, когда в Кокчетаве под мои окна приходили по 200- 300 человек и скандировали: Ку-ла-гин, Ку-ла-гин... Я шел к ним и разговаривал, не прятался. И не буду прятаться. Если интересуетесь, спросите у тех людей, как они ко мне относятся сейчас.

ЕСЛИ ВЫБОРЫ...

- Сергей Витальевич, если бы вдруг сейчас объявили о выборности областных акимов, вы бы изменились в угоду электорату?

- Если я буду все время меняться, кто меня выберет? Но мне и без выборов надо с людьми работать. Я в Тургай пришел: первый в тех краях руководитель русской национальности. Не заигрывал, потому что люди фальшь чувствуют. Старался быть естественным. Как оценивают руководителя? Ругает по делу или по привычке, унижает - не унижает, вот из этого все и складывается. К мужчинам - один подход, к женщинам - другой. Надо чувствовать... Вот если принимают такого, как есть, можно избираться на любую должность.

- Тема на сегодняшний день - актуальная... Не сомневаюсь, что кто-то из будущих кандидатов в депутаты парламента уже обращался к вам за поддержкой...

- Не сомневайтесь...

- И вы будете поддерживать?

- Буду. Своих - партию власти. Так во всем мире делается. Партию власти возглавляет Президент. Я его очень уважаю как руководителя, как человека. Я столько лет в его команде, имею доверие Президента. Мой долг поддержать тех, кого поддерживает он. Другое дело, что я не должен мешать другим кандидатам. И я не буду мешать.

- Вы тоже состоите в партии власти?

- Нет, я сейчас беспартийный. А в прошлом - член КПСС. Но не из тех, кто теперь поливает свое прошлое грязью. Меня воспитало то государство. Моя мать, совершенно рядовой человек, вырастила троих сыновей одна, всем дала образование. Без поддержки государства такое было бы невозможно. Я помню об этом. Но если сейчас я решу вступить в партию, то в "Отан". Хотя и Аграрная партия, и "Асар", и "Аул" тоже выступают за лучшее для Казахстана. Просто пути достижения власти у всех разные.

- Что вас за 100 дней больше всего огорчило? И что обрадовало?

- Огорчила кредиторская задолженность областного бюджета. Порадовался тому, что люди здесь - хорошие. А с чиновниками все уладится...

- Спасибо.

 

TOP-100 самых читаемых статей