"Кому надо "отстучать бабки"? Свою версию реализации Жилищной программы на заседании Нацсовета предложил и депутат мажилиса Гани Касымов"


10.06.2004
Источник: "Время", Марат Асипов, опубликовано 10.06.2004 г.      

На прошлой неделе на заседании Национального совета обсуждалась Жилищная программа страны. Напомню: речь идет о том, что граждане страны смогут приобрести современные квартиры по долгосрочной ипотечной программе с относительно низкими процентами, а массированное вливание финансов в строительство нового жилья осуществит государство.

Вряд ли в стране найдется человек, который бы возражал против такой государственной политики. Тем не менее у многих существует свое видение Жилищной программы, хотя, повторю, с целями программы согласны практически все. Свою версию реализации Жилищной программы на заседании Нацсовета предложил и депутат мажилиса Гани КАСЫМОВ. Но наш с ним разговор начался не с этого.

- Я хотел бы сразу расставить все точки над “i”, - сказал лидер Партии патриотов. - Вот сейчас многие говорят, что ни ДВК, ни Компартия, ни “Ак жол” не попали в состав избиркомов, а Партия патриотов - в списках. Дескать, вот они, патриоты, властям продались...

- А что, разве не так?

- Очень многие хотели бы нас записать в лагерь провластных партий и, как видите, кое-что для этого даже делают... С другой стороны, нас ждут и в стане радикальной оппозиции. А я думаю, что если мы - Партия патриотов, объединяющая людей с ежемесячным доходом большей частью от 8 до 20 тысяч тенге, то для нас главная задача - не политические маневры, а возрождение страны. А куда нас приписать - советников хватает. Пускай они об этом рассуждают. У нас в последнее время много советников развелось и по нефти, и по политике...

- Кстати, о советниках. У всех на слуху сейчас “мессидж”, или политический донос, как его назвал наш обозреватель Виктор Верк, от одного такого советника...

- Я - политик. Политики создают события, а советники, политологи их комментируют. Мы с ними никак не пересекаемся. Я ведь и сам когда-то был советником главы государства, разбираюсь в аппаратных делах. То, что сегодня происходит, совершенно недопустимо. Какой-то советник дает оценки, обозначает позиции и так далее. А я хотел бы знать, чью позицию озвучивает советник. Если это официальная позиция администрации президента или поручение главы государства - это одно. Значит, в стране незаметно для всех нас поменялся курс. А если это личное мнение одного из граждан, отсебятина, то это совершенно другое. Более того, я хочу сказать, что...

- Гани Есенгельдинович, у нас тема немножко другая. Если хотите, мы еще вернемся к этому разговору... Что произошло на заседании Национального совета? Мы на телеканале “Казахстан-1” видели... Разъясните вашу позицию.

- Национальный совет для того и собирается, чтобы, как я понимаю, посоветоваться. Не по схеме начальник - подчиненный. Я предложил сделать то, что мы как государство давно должны были бы сделать.

- Ну, мы много чего должны были сделать...

- Когда в 1997 году принимали Закон “О жилищных отношениях”, много говорили, причем на высоком уровне, что государство должно отремонтировать жилье и отдать под приватизацию. Но капитальный ремонт так и не был сделан. Понятно, что тогда не было возможностей. Но сейчас-то - другое дело! Теперь, когда мы закладываем основы новой жилищной политики, надо отремонтировать весь существующий жилой фонд и выполнить, таким образом, все обязательства государства.

- То есть новые квартиры строить не надо?

- Никто не говорит о том, что не надо строить новое жилье. Надо! Но параллельно с этим давайте проведем капремонт существующего жилья.

- Это ж какие деньги!..

- Мы все просчитали. Новая жилищная политика - это 12 миллионов квадратных метров жилья для 195 тысяч семей, или около 600 тысяч человек. С доходом на семью 70 тысяч тенге. Условия ипотеки таковы: 10 процентов годовых, рассрочка на 20 лет. На это дело из бюджета предусмотрено выделить 150 миллиардов тенге в течение трех лет. С другой стороны, у нас уже имеется 258 миллионов квадратных метров жилья, на которых живет 60 процентов населения с доходами от 8 до 27 тысяч тенге. Им никогда не приобрести это новое жилье. В то же время большая часть домов построена 30-40 лет назад - то есть все сроки эксплуатации уже давно вышли. КСК или акиматы сами капремонт не осилят. Дома эти начинают разрушаться... Нам что, новые “Трансваали” нужны? Людей же надо будет куда-то отселять! Вспомните, как после прошлогоднего землетрясения пришлось заново отстраивать поселок на станции Луговое! Сколько денег туда ушло! И ведь строили, потому что нельзя оставлять людей под открытым небом. Так вот, построить новый дом, чтобы переселить людей из аварийной хрущевки, - это 350-400 миллионов тенге, а отремонтировать ее капитально - всего 10 миллионов. Только в Алматы в капремонте нуждаются 20 миллионов квадратных метров жилья, в Астане - 5. Ведь есть усталость металла, во многих домах коммуникации пришли в негодность, надо менять трубы, систему водоснабжения, внутридомовые сети... Иначе эти дома просто развалятся! К тому же мы живем в сейсмически опасном регионе. Если завтра, не дай Бог, тряхнет? А в этих домах живут пенсионеры, бюджетники - врачи и учителя, простые люди, с небольшими доходами, у которых нет перспектив улучшения жилищных условий.

- А как же строительство нового жилья? Откуда взять деньги и на новое жилье, и на ремонт?

- В этом году только за первое полугодие профицит бюджета составил 58 миллиардов тенге. Вы же видите, что происходит с ценами на нефть. То есть во втором полугодии опять будет профицит - примерно 60 миллиардов. Вот эти деньги и надо пустить на капитальный ремонт.

- Но ведь деньги на Жилищную программу и так выделяются из бюджета.

- На Жилищную программу надо использовать деньги пенсионных фондов. Сейчас все фонды плачутся, что у них отрицательная доходность и некуда вкладывать пенсионные активы. Свыше двух миллиардов долларов сегодня находится в накопительных пенсионных фондах. В нефтяной сектор народные деньги не пускают. Ведь нефтяной сектор - самая непрозрачная сфера нашей экономики. За четыре года ни разу правительство не спрогнозировало правильно, какими будут доходы от продажи нефти. Ошибки - колоссальные. В основе бюджета - цена 19 долларов за баррель, а мировая цена зашкаливает за 42 доллара. Ошибка ценой в 250 процентов. Это говорит о том, что, во-первых, в правительстве нет аналитиков, способных оценить ситуацию и сделать верный прогноз, а во-вторых, что правительство сознательно вводит президента в заблуждение, искусственно занижая доходы. Я без правительства могу сказать, что во втором полугодии профицит будет 60 миллиардов тенге. Но может быть и такое - правительство не знает условий контрактов и не может сделать правильных шагов по защите национальных интересов. Парламент тем более ничего не знает, откуда берутся дополнительные доходы...

Хотя в последнее время был один прорыв в нефтяной сфере. Я имею в виду соглашение по китайской трубе...

- Боюсь, что мы сейчас так далеко отклонимся от темы Жилищной программы, что...

- Так Жилищная программа во многом зависит от цен на нефть!.. У Венесуэлы, например, или Саудовской Аравии свои интересы, своя политика, они манипулируют ценами, а мы страдаем. Вот для чего нам надо создавать ОПЕК-2, куда войдут Россия, Казахстан, Азербайджан, Китай, чтобы уйти от этой зависимости. Поэтому я считаю, что наш успех в Пекине - первый шаг в этом направлении. Это большие инвестиции, новые проекты.

- Мы остановились на том, что нефтяной сектор пока закрыт для пенсионных фондов...

- Раз так, давайте разместим не 150 миллиардов, а 260 миллиардов тенге из пенсионных активов в жилищное строительство! Почти в два раза больше! Но процентную ставку снизим до 5 процентов годовых и дадим деньги на длительный период - 20 лет. Хорошая доходность и длительное вложение. Ведь государство планирует получить доходы от строительства нового жилья! Значит, это надежная инвестиционная программа, куда не страшно направлять пенсионные активы. От этого выиграют несколько миллионов вкладчиков пенсионных фондов. Разве государству будет плохо, если старость людей будет защищена? А по той идеологии, которая сегодня заложена правительством в Жилищную программу, все доходы от нее осядут в трех-четырех строительных компаниях, которые сейчас стоят за этой программой... “Бабки”-то надо “отстучать”! Уж они-то мимо такого сладкого бюджетного куска не пройдут.

- Вы имеете в виду “Алматыкурылыс”, “Элитстрой” и т.д.?

- Не суть важно, как они называются. Вот тендер пройдет, и вы увидите, кто победит... Ведь это бюджетные деньги, которые у нас дармовыми считают. Почему, думаете, Марченко в отставку ушел? Очевидно же, что при доходах 70 тысяч тенге никакие программы особые не нужны - с такими доходами человек сам может и сегодня в банке взять кредит...

- От строительства нового жилья деньги “отбиваются”, а как быть с ремонтом?

- От ремонта жилья дохода не будет и не должно быть. Но деньги, затраченные на ремонт, вернутся. Во-первых, это закупка стройматериалов, новые рабочие места, размещение заказов и так далее. Большое количество людей будет получать зарплату, сотни строительных компаний - прибыль. С этих денег будут выплачиваться налоги, люди станут тратить деньги на еду, одежду и так далее, то есть вырастет потребительский спрос - главный двигатель экономики. Я не буду вдаваться сейчас в детали - у меня есть расчеты, сделанные экономистами. Само собой разумеется, что и поступления в пенсионные фонды вырастут, и надо будет думать, куда разместить эти дополнительные деньги... Все связано между собой.

- Но ведь жилье-то все частное. Кому давать деньги на ремонт?

- Это вопрос скорее технический. Все можно продумать, кому отдавать деньги - акиматам, КСК. Можно организовать специальные комиссии, куда бы вошли представители всех заинтересованных сторон, провести инвентаризацию жилья, независимую оценку объема работ. Все это можно сделать. Необходима только политическая воля. Ведь жилищные условия улучшатся сразу у всего населения страны, а не только у 195 тысяч семей - вот в чем принципиальная разница. У нас есть серьезная проблема - расслоение общества. Если мы хотим сохранить стабильность, то нам надо думать не только о людях с высокими доходами - от 70 тысяч тенге в месяц, но и об остальных гражданах, чьи доходы, как я уже говорил, не превышают 20 тысяч тенге. Ситуация весьма благоприятная, так надо ею и воспользоваться. Есть высокие цены на нефть, профицит бюджета, есть пенсионные активы, и есть желание государства улучшить жилищные условия казахстанцев. Другого такого шанса может и не быть.

- Вы это все предложили на Нацсовете?

- Это только предложение. Но у главы государства немало советников...

- Опять вы о советниках...

- Я уже говорил, что работал советником и знаю, что такое аппаратная дисциплина... Если советник несет отсебятину, которая подрывает внутриполитическое равновесие и стабильность, в мое время его сразу же уволили бы.

- А как вы расцениваете фальшивый выпуск “Ассанди-таймс”?

- Это проба пера накануне парламентских и тем более президентских выборов. Кому-то нужно было посмотреть, насколько эффективными окажутся такие приемчики... Во-вторых, это чистой воды провокация, содержащаяся в призывах к вооруженному перевороту. Это очень опасно тем, что власть может получить повод для принятия решительных мер по отношению к оппозиции. В-третьих, это дискредитация президента, так как за этой фальшивкой, безусловно, стоят некие структуры из власти. Власть у нас рыхлая, неоднородная. Во властных структурах есть и свои ястребы, и голуби, и соловьи - птичий базар какой-то, а не власть. Ну и, в-четвертых, никого, конечно, не найдут, как всегда... Не будут же они ловить самих себя за руку.

- Вернемся к жилью... Как президент воспринял ваше предложение?

- Он довольно остро отреагировал. Но тем не менее дал задание премьеру рассмотреть... Ведь это всех касается. А если и другие партии поддержат нашу идею, я буду только рад.

 

TOP-100 самых читаемых статей