"Не будем смешить людей..."


12.06.2003
Источник: газета "Время", Виктор Верк, опубликовано 12.06.2003 г.      

Если согласиться с тем, что политика - это театр, то он - один из самых ярких и самобытных актеров в этой “труппе”. Конечно, он популист, чего, кстати, абсолютно не скрывает. Зато, судя по читательской почте, по-прежнему востребован народом.

На вопросы нашего обозревателя Виктора ВЕРКА отвечает депутат мажилиса и председатель Партии патриотов Гани КАСЫМОВ.

- Гани Есенгельдинович, в минувшую субботу ваша партия собиралась на очередной съезд. А многие говорят о вашей “тайной близости” к власти, благодаря которой вы и получили регистрацию...

- Завидуют.

- Некоторые коллеги по парламенту (и не только они) упрекают вас в недостаточной законотворческой активности - не ходите на заседания рабочих групп, часто пленарные заседания палаты пропускаете. Что вы на это скажете?

- Завидуют.

- А как насчет обвинений в нарочитом популизме?

- Завидуют... Я бы хотел, чтоб тех, кто меня в этом обвиняет, так же узнавали прохожие на улицах Алма-Аты и дети в отдаленных аулах...

- Если поднять стенограммы голосований на разных стадиях рассмотрения Земельного кодекса, то вашей фамилии в них нет... Почему же вы, ярый противник частной собственности на землю (если верить вашим интервью), не голосуете против?

- Я не могу голосовать против того, чего для меня не существует. Моя принципиальная позиция, как гражданина, депутата, лидера партии, - не замечать проекта Земельного кодекса ни в правительственном варианте, ни в варианте мажилиса. Потому я инициировал обращение нескольких своих коллег к президенту с призывом вынести этот вопрос на референдум.

- Да? А президент недавно заявил, что “никакого референдума не состоится”, назвав инициативу его проведения “нечестным политиканством”...

- Я, как законопослушный гражданин своей страны, не могу игнорировать ее законы. Скажу только, что, подписывая Земельный кодекс, небезупречный с правовой точки зрения, глава государства берет на себя слишком большую ответственность... Больше мне нечего добавить...

- Разве не было совместного заседания, на котором большинство сенаторов поддержало Земельный кодекс?

- Тем самым сенат лишний раз подтвердил готовность голосовать за что угодно, выполняя политический заказ. Если завтра им предложат, не читая, поддержать поправку в закон о парламенте, упраздняющую сенат, они это сделают - не сомневайтесь! Впрочем, Бог с ним, с сенатом. Я предлагаю вам задуматься над другим: впервые в истории казахстанского парламентаризма мажилис сумел набрать положенные две трети голосов за недоверие правительству. Причем сделано это с помощью партий власти, которые как раз и создавались ради поддержки правительственного курса. Посмотрите, за недоверие правительству высказалось 55 моих коллег. Из них независимых депутатов и коммунистов - максимум 15. Кто дал остальных 40? Фракции “Отана”, Гражданской и Аграрной - то есть проправительственных партий.

Зрелость некоторых партий вышла за рамки, определенные их отцами-основателями. Уникальный случай: яйца учат курицу.

- Но мы же знаем, насколько дисциплинированны эти ребята: уж если голосуют - так только по

команде. Значит, кто-то, желая “свалить” правительство, скомандовал им “фас”?!

- Со временем узнаете... Но в любом случае после такого я на местег-на Тасмагамбетова подал бы в отставку!

- Все это, извините, эмоции...

Конституция - что дышло?

- Но репутация правительства безнадежно испорчена! Не говоря уже о Конституционном совете, принявшем антиконституционное решение. Ведь по Конституции закон направляется на подпись президенту из сената. Который в данном случае его даже не рассматривал. Выходит, страж Конституции г-н Хитрин сам ее же и нарушил! С другой стороны, сама возможность подобной ситуации - свидетельство несовершенства Основного Закона страны. Теперь общество знает цену патетическим заклинаниям “не трогайте Конституцию!”, то и дело доносящимся из стана власти... “Сценаристы” хотели вознести до небес премьера и его команду, окончательно “уронив” парламент. А в итоге они спровоцировали конституционный кризис...

- Кто же эти “сценаристы”?

- Вопрос не ко мне. Вы знаете - я не из тех, кто интригует в коридорах власти. Одно могу сказать точно: этот провал не останется безнаказанным. Мажилис - единственный, кто вышел из этой истории победителем. Пока. А спикер палаты Жармахан Туякбай стал фактически вторым человеком во властной иерархии с колоссальным авторитетом в народе. Впрочем, не это главное. Главное сейчас - срочно принять новый закон о выборах, затем - закон о местном самоуправлении, заложив тем самым фундамент власти на местах. В городах, поселках, сельских округах нужны не безответственные акимчики, а избранные населением органы местного самоуправления. А уже затем нужно избирать новый парламент, в котором каждый депутат будет представлять равное число избирателей. А то в моем округе 400 тысяч человек, а у кого-то - 80-100 тысяч. Разве это справедливо?

- Вот вы говорите: “нужно сделать то, принять другое...” Кому нужно? Предложение ПДС до 5 июня внести в парламент новый закон о выборах правительство проигнорировало. О чем тогда говорить?

- Знаете, когда у нас кому-то что-то нужно, все делается очень быстро. Вспомните, как лихо приняли пресловутый закон о партиях!.. Тем более странно для меня, что сегодня г-н Туякбай вдруг начал давать задний ход: мол, с принятием закона о выборах не нужно торопиться, лучше “сделать из него конфетку” и принять до конца года. Видимо, здесь не обошлось без вмешательства извне... Новый закон о выборах надо внести и принять - даже отодвинув парламентские каникулы. Я внесу это предложение на ближайшем пленарном заседании. Надеюсь, коллеги меня поддержат.

Впрочем, многие предлагают совместить в следующем году выборы в маслихаты и в мажилис.

- Но тогда получится, что маслихаты целый год будут как бы вне закона...

- Бог с вами, Виктор! Кому интересна законность сегодняшних маслихатов, от которых ничего не зависит? Ликвидируйте их вообще - никто даже не заметит! Другое дело, когда и маслихаты, и парламент будут реально представлять все общественно-политические силы страны - с учетом сложившейся многопартийности. Допустим, если в стране 15 миллионов населения, в парламенте должно быть 150 депутатов, каждый из которых представляет сто тысяч избирателей. Половина депутатского корпуса должна избираться по партийным спискам. Тот же принцип - и для маслихатов. Так же нужно подходить и к административно-территориальному делению. В интересах населения необходимо снова восстановить Торгайскую, Семипалатинскую, Талдыкорганскую, Кокшетаускую области. Вот суть предложений нашей партии...

Правительство, послушай патриотов!

- Вообще Партия патриотов за прошлые несколько лет выступила с многими инициативами, которые либо замолчали, либо приписали другим. Три года назад наша партия ставила следующие задачи: во-первых, поднять минимальную пенсию до 5 тысяч тенге. Во-вторых, формировать бюджет страны, исходя из доходной части в 1 трлн. тенге. В-третьих, провести широкомасштабную гуманизацию уголовно-исправительной системы, сократив на 20 тысяч количество заключенных. В-четвертых, разработать программу возрождения малых городов. Эта программа партии, всегда последовательно и жестко критиковавшей правительство, сегодня правительством выполнена. Тем более забавно наблюдать, как некоторые пережевывают наши старые идеи. А налоговая политика?! Посмотрите, что здесь происходит: сначала Центр выкачивает из регионов все что можно, а потом раздает подачки - дотации, субвенции. В итоге у нас процветают обе столицы да областные центры. В районных городах - полный застой, а ниже - и вовсе слезы. А правительству нет до этого дела, ему главное - макроэкономические показатели, по которым мы впереди планеты всей... То и дело слышишь: такая-то область, такое-то министерство недоосвоили выделенные бюджетные средства. Как это может быть? Ведь 70 процентов населения в сельской местности живут за чертой бедности, пенсионеры, ветераны, многодетные матери перебиваются с хлеба на квас, а у них, видишь ли, “недоосвоение”! Все потому, что исполнительная власть без-от-вет-ствен-на! На эти деньги додумались создать так называемый Банк развития, из которого 23 млрд. тенге уже розданы в виде кредитов. А кому и на каких условиях - тайна, покрытая мраком... Вот когда аким области будет отчитываться перед маслихатом за каждую копейку, а правительство - перед парламентом, тогда и будет порядок. А у нас правительство сначала “заряжает” в бюджет 632 млрд. тенге, потом “вдруг” показывает профицит в 72,6 млрд. Не успели их раскидать, как всплывает другая цифра профицита - 82,6 млрд. Что же это за правительство, которое не умеет планировать, прогнозировать - элементарно считать?! Такое правительство не может считаться компетентным и профессиональным!

- Сегодня многие открыто говорят: все эти игры с “дефицитом-профицитом” затеваются, чтобы увести деньги.

- Во-первых, все сверхприбыли сырьевого сектора (а именно из них в основном складывается профицит) должны вначале проходить через бюджет. Даже если в итоге они попадут в Национальный фонд. Только так, усилиями парламента мы сможем мало-мальски контролировать денежные потоки. Во-вторых, весь баланс Национального фонда должен регулярно публиковаться в открытой печати: доходы, расходы, источники поступления. Только тогда в обществе утихнут все разговоры, исчезнут подозрения. В-третьих, надо прекратить уводить деньги за рубеж, искусственно сдерживая расходную часть бюджета. Все это делается ради того, чтобы правительство и Нацбанк рапортовали президенту о растущих макроэкономических показателях. Хватит кормить народ обещаниями завтрашнего процветания, пора за макро увидеть наконец микро! Сегодня есть все возможности поднять пенсии не до каких-то пяти с половиной, а до 15 и более тысяч тенге.

Я, как и многие коллеги-депутаты, решительно не согласен с механизмом перерасчета пенсий, предложенным Министерством труда и социальной защиты. Расчеты г-жи Карагусовой не выдерживают никакой критики...

- Почему?

- Во-первых, согласно ее схеме повышение коснется только 60 процентов пенсионеров. Во-вторых, те, чей трудовой стаж до ухода на пенсию был невелик, фактически уравниваются с теми, кто всю жизнь трудился на благо страны. А все потому, что максимальный размер пенсии по-прежнему ограничен “потолком” в 9810 тенге. Именно в этом - корень всех диспропорций, ущемляющих права пенсионеров. Люди требуют справедливости в этом больном вопросе.

- А где же, по-вашему, выход?

- В предложении моего коллеги - депутата Уразалинова, методика которого охватывает всех пенсионеров с учетом трудового вклада каждого. Пенсионный “потолок” в этом случае повышается до 16350 тенге. Чувствуете разницу? Но с моей точки зрения, самое главное - ввести механизм регулярной индексации пенсий, пособий, льгот, а также зарплат бюджетникам. Любой инфляционный скачок, рост коммунальных тарифов должен сопровождаться незамедлительной компенсацией всех перечисленных выплат!

А средняя зарплата должна быть не 150 долларов, а 400-500. Вот о чем должны думать г-жа Карагусова и правительство в целом. Если сейчас правительство прислушается к этим предложениям нашей партии, то 80 процентов коррупционного вала сойдет на нет.

- По-вашему, коррупция исчерпывается только этим?

- Нет, конечно. В мутной воде немало и более крупной рыбы.

- И что же нужно, чтобы ее извести?

- Прежде всего нужна полная прозрачность контрактов с иностранными инвесторами. Именно к этому призывают нас западные “учителя”- Сорос, ОБСЕ... А правительство не торопится снять с контрактов гриф “секретно”.

- Может быть, нужен первый шаг со стороны западной юстиции?

- Да при чем тут Запад?! У них там и так все открыто. Секреты только у нас! Так что все в руках нашего правительства, которому откровенничать, ясное дело, невыгодно. Вот оно и забалтывает всячески этот вопрос. Я остаюсь приверженцем позиции, которую уже не раз высказывал: необходимо заслушать в парламенте всех премьер-министров - от Терещенко до Тасмагамбетова. Причем, как минимум, двум “бывшим” необходимо гарантировать безопасность пребывания в Казахстане. Дать такую гарантию мог бы парламент - как высший законодательный орган...

- Хорошо, а дальше-то что?

- А дальше, проанализировав результаты этих слушаний, нужно принять закон о борьбе с коррупцией в нефтегазовой отрасли. Для страны, экономика которой практически целиком “завязана” на нефтедобыче, такой закон жизненно необходим... А взять те же офшоры. Чтобы навсегда “похоронить” офшорные схемы, нужен всего один росчерк пера премьер-министра на запретительном постановлении правительства. Но для этого необходима политическая воля. Пока все те, кто нажился на офшорных схемах, не покаются публично, все разговоры о движении страны к “демократии”, к “транспарентности” останутся разговорами. Сейчас казахстанские компании добывают всего 15-20 процентов всей нефти Казахстана. Так вот нужно срочно создать Министерство нефти и газа, поставив перед ним задачу: довести к 2010 году нашу долю до 70 процентов. К тому же необходимо создать в кратчайшие сроки сеть нефтехимических предприятий, чтобы все, что добывается в Казахстане, здесь же и перерабатывалось. А пока надо иностранные компании в законодательном порядке обязать полностью финансировать все экологические программы в нефтедобывающих регионах. Тогда наконец над нами перестанет смеяться весь мир: дескать, рвутся в великие нефтяные державы, а народ живет в нищете...

Пешки в чужой игре

- Ну как же, если верить нашему МИДу, то мы проводим взвешенную, многовекторную внешнюю политику, вызывающую вокруг повальное уважение. Разве не так?

- Хватит лобызаться со всеми подряд. У Казахстана есть свои национальные интересы в Центральной Азии - вот и надо их отстаивать. Например, понятно, что каждое центральноазиатское государство в одиночку на международной арене мало чего добьется. Вон киргизы поспешили войти в ВТО - и ничего, кроме головной боли, не получили. Стоит нам последовать их примеру, и мы потеряем 150 млрд. тенге, которые сегодня получает бюджет по импортным платежам. Вступать в ВТО нужно так, как это сделали в Китае: 15 лет интенсивно поднимали свою легкую, текстильную, кожевенную промышленность, сельхозпереработку. Теперь им комфортно в ВТО, потому что они защищены от дешевого импорта. Зато своим товаром закидали весь мир, включая США. У нас все эти отрасли лежат на боку - куда же мы лезем? Кто восполнит почти 200 млн. долларов запланированных на будущий год налоговых платежей? Сначала пусть наши правительственные мужи ответят на эти вопросы, а уж потом поспешают в ВТО... Нам нужно заканчивать плясать под заморскую дудку и начинать интегрироваться с центральноазиатскими странами - идти к конфедерации. У Казахстана есть все шансы стать в такой конфедеративной структуре реальным экономическим и политическим лидером, а не смешить людей “стратегическим партнерством” с США. Какое может быть партнерство, если весь наш бюджет - 4 млрд. долларов, а они только на оборону тратят 400 млрд.! Что нам в этом случае остается? Неизбежное “прогибание” под одну из сверхдержав - США, Китай или Россию. И кто, скажите, тогда вспомнит о пресловутой нашей “многовекторности”? Выход только один: максимальная военно-политическая интеграция с соседями по Центральной Азии. Только вместе мы - сила! Поодиночке мы пропадем. Посмотрите, что произошло с Ираком, сейчас на очереди - Иран...

- А завтра - мы?

- Мы по всем западным теориям - потенциальный объект риска. Почитайте книгу Бжезинского “Великая шахматная доска”, там четко обозначена “мировая зона распространения насилия” - там вся Центральная Азия, включая Казахстан. А России и Китая там, между прочим, нет. Таким образом, в новом тысячелетии мы оказались пешками в чужой шахматной партии между США, КНР и Россией. Победителя ждет достойный приз - 2,5 млрд. тонн нефти. Обидно и горько, что наша судьба находится в сейфах чужих столиц. Короче, есть над чем крепко задуматься.

Алма-Ата - любовь моя

- Сменим тему... Поговорим о нашей южной столице...

- Я люблю этот город. Надо, чтобы как минимум половина денег, которые зарабатывает Алма-Ата, оставалась в городе. Когда стране было плохо, наш город помогал ей, был донором. Сегодня, когда многие области даже не могут до конца освоить бюджетные средства, такой необходимости больше нет. Почему же из Алма-Аты по-прежнему почти все выкачивает Центр? Да, столицу перенесли, но Алма-Ата осталась единственным мегаполисом. Это наш, казахстанский Нью-Йорк. И правительство должно за честь почитать заботиться о ее процветании! В конце концов, Алма-Ата была и остается визитной карточкой страны. Для этого нужно, во-первых, закрыть все казино и прочие заведения, развращающие народ. Во-вторых, чтобы каждому алмаатинцу жилось лучше, создание органов самоуправления нужно начинать именно с нашего города. Чтоб они возродили соревнование за лучший дом, двор, микрорайон, за озеленение города. Въехал в новую квартиру - посади во дворе дерево! В-третьих, срочно нужно открыть в Алма-Ате один-два муниципальных банка. Через них будут идти пенсии, зарплаты, стипендии горожан, а доходная часть - на развитие города. В-третьих, необходимо акционировать строительство метро, чтобы сами граждане - держатели акций - вкладывали в него деньги...

- Кстати, на днях Виктор Храпунов заявил, что, дескать, метро для Алматы не слишком перспективно. В отличие от монорельсового трамвая, который, по его словам, “втрое дешевле”.

- Сегодня заявлено, что за этот проект, общей стоимостью 800 млн. долларов, берутся американцы. Я не верю в успех этого дела.

- Почему?

- Вся страна помнит, как президенту клятвенно обещали в кратчайшие сроки воссоздать аэропорт, достроить спорткомплекс на проспекте Достык, быстро ввести в строй метро, запустить автомобильный завод, наконец, пустить скоростной поезд “Алма-Ата - Астана”. Надеюсь, когда-нибудь придет время, когда вначале что-то построят, а потом будут хвастаться.

- Вы в курсе, что недавно по распоряжению акима Алматы создана градостроительная комиссия, которая будет выдавать разрешения на выделение земли под строительство жилья, и он сам же ее возглавил?

- То, что сегодня происходит, - это полный бардак с застройкой Алма-Аты. Ради того, чтобы сохранить наш город, его экологию, покончить с невиданной спекуляцией землей под застройку, нужны драконовские меры: во-первых, запретить многоэтажное строительство выше проспекта Абая, во-вторых, прекратить выделение земель под строительство в центре города; в-третьих, заложить и построить 15 новых площадей и скверов.

Я бы возродил гостехнадзор, другие контролирующие строительство органы, наделив их самыми широкими полномочиями. Сегодня так называемые “элитные” дома возводят за несколько месяцев. Как их строят, соблюдают ли необходимые пропорции? Лично я побоялся бы жить в таком доме.

- Иначе говоря, вы призываете вернуться назад - к тотальному государственному контролю?

- Во всем, что касается сферы услуг, - только так. Иначе не бывает. Вообще возвращение к старому иногда бывает весьма полезно. Скажем, я поддерживаю начатую кампанию по обратному переименованию города в Алма-Ату. Это моя старая тема...

- Не все ли равно, как называется город, - главное, чтобы в нем жилось хорошо...

- Есть такая закономерность: все самые красивые и богатые города мира пишутся через дефис: Нью-Йорк, Лос-Анджелес, Сан-Франциско. Сейчас Санкт-Петербург возрождается... Верю, что и наша Алма-Ата увидит свои лучшие времена. Как и весь Казахстан.

 

TOP-100 самых читаемых статей