"Я не забываю соратников и не предаю друзей". Нурлан Балгимбаев: Мое молчание объясняется просто – я никогда не играю в такие игры, потому что у меня нет подобных амбиций..."


09.11.2005
Источник: "Новые известия", Валерий Яков, опубликовано 08.11.2005 г.      

До президентских выборов в Казахстане остается все меньше времени. На главный пост в государстве претендуют пять человек, но ни для кого не является секретом, что претендентом номер один и безусловным лидером предвыборной гонки остается действующий президент Нурсултан Назарбаев. Тем не менее борьба становится все более острой, активной и, судя по уже прозвучавшим заявлениям со стороны оппозиции, – скандальной. За комментариями по поводу стартовавшей кампании и событий, которые ей предшествовали, мы решили обратиться к многолетнему соратнику президента, бывшему премьеру, одному из самых молчаливых казахских политиков Нурлану БАЛГИМБАЕВУ.

– Нурлан Утебович , вы уже определились, за кого отдадите свой голос в день выборов?

– Конечно. Причем задолго до того, как была названа дата голосования.

– И кто же это будет?

– Вынужден напомнить, что голосование у нас тайное. Но во всех случаях могу сказать, что отдам свой голос за предсказуемость, за дальнейшее развитие нашей страны, за то, чтобы народ Казахстана жил в мире и справедливости.

– Но под этими словами могут подписаться практически все кандидаты на пост президента. Однако это не мешает им выступать с довольно жесткой критикой по отношению друг к другу. Вам не кажется это странным?

– Нет, хотя бы потому, что и правда, и справедливость у каждого своя. Но одни лишь оперируют словами, а у других за плечами дела.

– Простите за невольный каламбур, но в недавнем заявлении предвыборного штаба Жармахана Туякбая, прозвучавшем несколько дней назад, как раз и шла речь о "делах" – о так называемом "Казахгейте", который уже не один год расследуется в США. Ваша фамилия там тоже звучит, равно как и фамилия господина Назарбаева. Не могли бы вы прокомментировать эти заявления и это дело?

– Мне бы не хотелось комментировать дело, которое Соединенные Штаты ведут против своего гражданина Джеймса Гиффена и которое, пользуясь вашим каламбуром, является внутренним делом США. Хотя должен заметить, что это дело одни – там – стремятся использовать для давления на Казахстан, другие – здесь – в своих политических целях. Так что прозвучавшие заявления – всего лишь один из элементов предвыборной борьбы. В ход запускается так называемая война компроматов, в которых зачастую довольно сложно отличить грань между фактами и вымыслами. К сожалению, редкие выборы едва ли не в любом государстве, и особенно постсоветского пространства, обходятся без такого рода "аргументов" борьбы.

– Но политика – это ведь не самая чистая ипостась. Поэтому к атаке компроматов должен быть готов, насколько я понимаю, любой участник предвыборной гонки. Даже самый могущественный и официально непорочный.

– Позвольте с вами не согласиться. Я как раз уверен в обратном – предвыборные гонки не должны сводиться к разбрасыванию грязи, малопривлекательной возне. Это, прежде всего, состязание идей, программ, мировоззрений. Это публичное обсуждение перспектив развития своего государства, обнародование своего видения этих перспектив. Ведь люди, идущие на выборы, голосуют не просто за чьи-то лозунги или чемоданы компромата, они, по сути, выбирают свое будущее.

– Ну, в этом смысле у действующего президента давняя фора. Он ведь еще в 1997 году провозгласил так называемую "Стратегию развития страны до 2030 года". И, если верить официальной статистике, все время своего правления довольно последовательно претворяет ее в жизнь. Что же тогда остается предложить оппозиции – пятьдесят лет стабильности?

– Я бы не стал преуменьшать интеллектуальный потенциал оппозиционных сил. Поверьте, в их арсенале есть и серьезные программы экономических, политических преобразований, есть и небезынтересные идеи, которые, полагаю, еще будут обнародованы. Важно, чтобы позитивный заряд этих идей не был растрачен впустую, чтобы они действительно пошли на пользу нашему народу. Ведь любые выборы, как и самые долгие войны, когда-нибудь заканчиваются. И потом наступает мир, в котором всем вместе надо продолжать строить, сеять и жить. Очень важно прийти к этому миру, не уронив лица и не растеряв достоинства. Чтобы дальше и работать можно было вместе, и руку друг другу не противно подать. Причем об этом должна помнить и власть, и оппозиция. Они просто обязаны находиться в постоянном цивилизованном диалоге, потому что наличие такого диалога – лучшее свидетельство зрелости и мудрости государства. У нас же, к сожалению, эти взаимоотношения сведены к форме непрерывных и непримиримых боев, как на фронте. В прессе – постоянные провокационные выпады, причем довольно грубые и неуклюжие. Так называемые "услужливые друзья" президента, организуя эти информационные атаки, оказывают главе государства медвежью услугу и вызывают в конечном итоге лишь общественное сочувствие к тем, на кого они идут войной. Получается, что Назарбаева, преимущество которого не вызывает практически никаких сомнений, подставляют на ровном месте. Чего стоят только уничтожение тиражей оппозиционных газет, задержание людей, забрасывание камнями, возбуждение уголовных дел, угрозы со стороны братков… Разве все это красит действующую власть? Разве это можно назвать поддержкой президента? Я бы назвал такое поведение некоторых околопрезидентских кругов провокацией. Они явно забыли, что Казахстан у нас на всех один и нам делить нечего.

– Звучит убедительно, однако у одних в этом общем на всех Казахстане есть дворцы, яхты, автомобили, у других – бесконечная мечта о достойной работе, поиск крыши над головой и тоска по справедливости.

– Давайте вспомним. Когда разразился международный финансовый кризис в 1997–1998 годах, я был премьер-министром. Страна еще переживала последствия разрыва традиционных экономических связей, смены экономической модели, гиперинфляции, когда на нее обрушился еще один удар. Цены на нефть, медь, цинк и другие основные экспортные товары достигли рекордно низкого уровня, национальная валюта девальвировала на 50%, едва наметившийся рост производства сменился стагнацией, правительству пришлось пойти на непопулярные меры, несколько раз секвестировали государственный бюджет. Зарплаты на многих предприятиях и в организациях не выплачивались месяцами. Я много ездил по стране и видел сам, что творилось в регионах: люди были в отчаянии, организовывали забастовки, ложились на рельсы. Но уже к концу 1999 года ситуация была урегулирована, ВВП начал расти, стабилизировался уровень инфляции и курс национальной валюты. Это тоже была тяжелая школа выживания, которая сегодня уже осталась далеко позади. Теперь по существу вопроса. То, что одни успели за короткий период независимости страны сколотить себе сомнительный капитал и обрасти яхтами-виллами, а другие живут бедно – тоже правда. У нас уже никого не смущает то обстоятельство, что наиболее стремительно богатеющая часть общества – это чиновничество. При этом бравировать своим материальным положением и влиянием стало правилом хорошего тона – не в предпринимательской среде, а в компаниях крупных чиновников, ни дня не проработавших в бизнесе. Все это есть. Этих последствий периода дикого первоначального капитала не удалось избежать ни одной стране с переходной экономикой. Но это не значит, что с таким положением вещей надо мириться. Когда говорят о расслоении общества, то я не могу согласиться с тем, что бедные будто бы стали еще беднее. Просто в стране появился класс экономической элиты, доходы которой намного превышают средний уровень. Понятно, что рост зарплат не может быть таким же, как рост прибыли от инвестиций в крупные проекты. Поэтому расслоение общества нарастает. Но в абсолютном выражении средний уровень доходов населения в последние годы увеличился в несколько раз. При том, что численность населения республики растет, количество людей, живущих за чертой бедности, с каждым годом сокращается. И так было во все времена и в любых государствах. Кто-то жил лучше, кто-то хуже, а мечта о справедливости двигала миром. Еще император Священной Римской империи Фердинанд I говорил: "Пусть погибнет мир, но восторжествует справедливость!" И мир действительно не раз оказывался на черте гибели именно потому, что справедливость у каждого своя. Что же касается Казахстана, то давайте не будем забывать, что благодаря реформам последних лет наша экономика оказалась в пятерке наиболее динамично развивающихся экономик мира. За последние годы у нас почти в пять раз увеличился среднемесячный размер пенсии, в шесть раз – среднемесячная зарплата, в пять раз возросли денежные доходы населения. ВВП на душу населения увеличился в четыре раза. И при этом ежегодный рост зарплаты, пенсий, стипендий продолжается. Активно ведется жилищное строительство. Вы видите, что сейчас из других стран СНГ к нам уже приезжают, чтобы поучиться нашему опыту успешных экономических и социальных реформ, смотрят, как у нас построена система государственного регулирования рынка. Если бы все национальное богатство разворовывалось, не было бы ни стабилизационного фонда, ни институтов развития, ни роста социальных выплат из бюджета. Не будем забывать, что общество, которое равенство доходов ставит выше свободы, не получает в конечном итоге ни свободы, ни равенства.

– Почему же вы тогда не включились в предвыборную борьбу на стороне какой-нибудь из команд для реализации этой мечты? Трудно поверить, что ваш потенциал мог остаться невостребованным. Тем более если учитывать ваши родственные связи с оппозицией.

– Для того чтобы быть участником процесса, вовсе не обязательно подниматься на трибуны, выступать с публичными заявлениями, всячески подчеркивать свою принадлежность к той или иной команде. У нас народ великий, а общий наш дом маленький – в нем все как на ладони. Нет нужды в лишних словах, все друг о друге и так все знают. Я никогда не изменял своим принципам, своему слову, не предавал друзей и не забывал о Родине. В этом меня никто упрекнуть не сможет.

Предвыборная гонка в цивилизованной стране не должна проявлять элементов центробежной разрушительной силы, а ровно наоборот – обязана поднимать еще на одну ступень уровень развития гражданского общества. И в конечном итоге должна быть объединяющей для нашего народа, а не разобщающей. Что же касается моего личного отношения к претендентам, то оно действительно личное. Я никогда не скрывал своих родственных связей с лидером движения "За свободный Казахстан" Жармаханом Туякбаем. Мы с ним действительно общаемся, и я отношусь к нему с большим уважением и как к человеку, и как к сильной личности. Но это не означает, что я должен разделять его политические взгляды. Я вполне самодостаточен для того, чтобы обладать собственной позицией и независимым отношением к жизни. Вместе с тем хотел бы вас спросить – как вы думаете, 25 лет знакомства с Нурсултаном Абишевичем, совместной работы, настоящей мужской дружбы – это нуждается в комментариях? В самые трудные дни, когда мировой экономический кризис докатился до Казахстана и грозил обрушить не просто начатые у нас реформы, а всю экономику страны, когда приходилось принимать очень тяжелые решения и испытывать один удар за другим – президент называл меня братом. И я отвечал ему взаимностью. Это для меня слишком дорогого стоит вне зависимости от того, где я нахожусь и в какой ипостаси пребываю.

– А как вы оцениваете шансы оппозиции? Вы согласны с тем, что Жармахан Туякбай, Мэлс Елеусизов и другие соперники действующего президента заведомо поставлены в неравные с ним условия? Они лишены столь мощного информационного, административного, политического ресурса и, скорее всего, просто обречены на поражение.

– Если бы лидеры оппозиции не видели никаких шансов на успех, они бы не стали участвовать в гонке. Другое дело, что существуют объективные реальности. Еще Конфуций говорил своим ученикам: "Бывает, появляются ростки, но не цветут. Бывает, что цветут, но не дают плоды". О плодах на древе нашей жизни, взращенном действующим президентом, сегодня могут судить все граждане Казахстана. И не только Казахстана. А то, что вырастет в садах будущего, может показать только само будущее. Но я опять хочу подчеркнуть, что сад у нас один, поэтому в нем лучше не рубить сплеча, а общими усилиями и высаживать, и растить, и урожай собирать. Выборы пройдут, а сад останется. Что же касается ресурсов, то их использование четко прописано в законе о выборах. Другое дело, что формально все это так, а на деле чрезмерно ретивые сторонники президента постоянно провоцируют ситуацию, нагнетая в обществе совершенно ненужное напряжение. Причем президент об этом зачастую даже и не догадывается, оказываясь заложником собственного окружения, которому очень удобна такая информационная блокада. Получается, что Назарбаева, который хорошо знает свой народ, умеет с ним общаться, слушать и понимать, искусно ограждают от такого общения, тщательно фильтруют информацию, скрывают от него независимые газеты или устраивают выезды в "потемкинские деревни". Или как срочно меняли в магазинах ценники перед его визитом. Скажите, разве все это можно назвать реальной поддержкой президента? Я считаю, что это настоящая провокация против него, это трусость чиновников, которым есть что скрывать от Назарбаева и которых надо гнать из власти.

– Неофициальная активность ведущих держав в канун президентских выборов в Казахстане уже видна невооруженным глазом. Соединенные Штаты практически не скрывают своего пристального интереса к событиям в вашей стране (чего стоит только блицвизит Кондолизы Райс), Россия направляет в Алма-Ату одного эмиссара за другим. Не скажется ли такая активность на объективности результатов? Не спровоцирует ли неожиданное развитие событий? Уж слишком наглядны последние примеры, когда по просторам СНГ прокатилась волна цветных революций, а все претенденты, открыто поддержанные Москвой, потерпели поражение.

– Интерес ведущих держав мира к событиям в Казахстане понятен и абсолютно оправдан. Наша страна сегодня одно из самых динамичных государств, экономика которого находится на постоянном подъеме. В ближайшее время мы войдем в десятку крупнейших нефтедобывающих государств планеты. В национальную экономику уже сегодня привлечено более 40 миллиардов прямых иностранных инвестиций, и наши деловые партнеры, наши соседи по евразийскому дому крайне заинтересованы в том, чтобы Казахстан был предсказуемым, стабильным и успешным. Казахстан, по утверждению президента, будет твердо придерживаться принятых на себя обязательств по отношению к иностранным компаниям, с которыми ранее были заключены контракты. Стоит учесть и геополитический фактор. Казахстан, имея в качестве соседей Россию и Китай, расположен в зоне пересечения интересов ведущих игроков мировой политики. К тому же страна является одним из ключевых участников целого ряда международных институтов, которые определяют политический климат нашего субконтинента и региона. Поэтому мы, в свою очередь, понимая столь пристальное внимание, должны, прежде всего, заботиться о наших национальных интересах. Никто за нас не обустроит жизнь в нашем доме. Даже если кто и поможет – жить все равно нам.

– Если я вас правильно понимаю, вероятность "оранжевых" или андижанских сценариев вы исключаете?

– У нас в стране ни действующая власть, ни оппозиция не разучились ценить человеческую жизнь. Разумные политики, небезразличные к судьбам своего народа, никогда не станут орошать кровью народа грядки собственных амбиций. Вы посмотрите на так называемые революции или на попытки революций, которые опалили своей разрушительной энергетикой целый ряд наших братских стран. Хоть где-то сегодня вы видите проявления экономического роста, стабильности, благополучия, резкого повышения жизненного уровня народа? Сплошь и рядом в конечном результате – всеобщее разочарование, горечь предательств и боль потерь. В целом же я не считаю ситуацию критической. Конечно, есть люди, склонные нагнетать обстановку, в том числе и среди представителей элит. В них много званых, но мало избранных. Поэтому страсти кипят. Хотя объективных поводов нервничать и суетиться я не вижу. Ни для кого. Надеюсь, что наша страна сумеет этого избежать. Назарбаев слишком опытный политик для того, чтобы адекватно реагировать на выпады оппозиции и не пойти на поводу отдельных группировок из своего окружения, заинтересованных в создании критических ситуаций ради того, чтобы решать собственные корыстные интересы и увеличивать влияние на президента. Уверен, президент в конечном итоге все равно сумеет оценить губительную деятельность таких друзей-соратников. И все равно в ближайшие семь лет претворит в жизнь свой проект новой государственной политической системы, при которой монополизм нынешних влиятельных элит будет исключен. Уже хотя бы потому, что нельзя забывать правило: кто сеет привилегии, пожинает революцию. Но все это будет потом, после выборов, а сейчас, как я уже говорил, но не устану повторять – выборы приходят и уходят, а нам всем потом жить дальше, смотреть друг другу в глаза, растить вместе детей и внуков, работать плечом к плечу. Каким бы жестким ни был поединок, а гонг прозвучал, и соперники пожали друг другу руки. Так бывает всегда, когда соперники по-настоящему сильные люди.

– Судя даже по этому нашему короткому разговору, становится очевидным, что у вас есть и своя позиция, и свой взгляд на мир, и достаточно серьезный общественно-политический потенциал. Чем же тогда объясняется ваше многолетнее молчание? Вы не давали интервью, не делали публичных заявлений, не включались в политическую борьбу. Неужели у вас не возникало соблазна попробовать свои силы в самом высшем политическом поединке – президентском марафоне?

– Мое молчание объясняется просто – я никогда не играю в такие игры, потому что у меня нет подобных амбиций. Ведь я уже говорил, что являюсь, прежде всего, тем самым крепким хозяйственником, который не любит лишних слов, предпочитая дело. Который не забывает соратников и не пользуется политическим моментом для того, чтобы где-то лишний раз засветиться. Это во-первых. А во-вторых, мне не по душе та безответственность, с которой отдельные издания и журналисты искажают услышанные слова, мнения и комментарии. В вашей газете, которая, я полагаю, не случайно признана лучшей газетой России, выступали очень уважаемые люди – и Генеральный секретарь ООН, и президенты стран, и главы правительств, и министры, и лидеры оппозиции… Это стало для меня убедительным подтверждением объективности "Новых Известий", взвешенности и способности с уважением относиться к мнению людей, которым вы предоставляете слово. Поэтому я и решил воспользоваться именно вашим приглашением к разговору. Что же касается соблазнов, о которых вы спросили, то должен сказать, что наша жизнь полна соблазнов. Но истинная мудрость как раз в том и заключается, чтобы не искать смысл жизни в одних лишь соблазнах и публичных признаниях.

Аноним 1	09.11.2005 12:59 Правильно, если бы выборы были на созидание и все кандиддаты подошли с таким подходом как Н.Б. возможно мы подняли планку нашего государства на дойстойную высоту. Выборы приходят и уходят а мы то останемся. как потом в глаза друг другу смотреть.
Аноним 2	09.11.2005 15:55 Уважаю Нурлан- ага, за его мудрый взгляд на жизнь и за его огромный вклад в развитии нефтегазовой отрасли Казахстана, и его преданность к нашему Президенту Нурсултан Абишевичу, и в течении нескольких лет отсутствии в большой политике у этого человека не изменились взгляды на мир, на жизнь и его не сломала соблазн как других политиков, и этим он доказал что является крепким мужественным хозяйственником, который не любит лишних слов, предпочитает дело, и еще хочу отметить его же слова еще раз, что Казахстан у нас один и это наш общий дом, нам на этой земле жить и воспитывать детей и внуков и мы должны подержать действующего президента и дать ему завершить начатое дело до конца. .
Аноним 3	09.11.2005 16:52 Все сказанное Нурланом Утебовичом вызывает только уважение.

 

TOP-100 самых читаемых статей