"Гани Касымов: победа над коррупцией - последний шанс власти..."


07.04.2005
Источник: "Время", Виктор Верк, опубликовано 07.04.2005 г.      

О причинах и последствиях весеннего всплеска политической активности в стране беседуют обозреватель газеты “Время” Виктор ВЕРК и лидер Партии патриотов Казахстана, руководитель рабочей группы Нацкомиссии по вопросам демократизации Гани КАСЫМОВ.

- Гани Есенгельдинович, означает ли создание блока “За справедливый Казахстан”, выдвижение Туякбая, что оппозиция переболела “детскими болезнями” и готова к решительным действиям?

- Блок “За справедливый Казахстан” пока не отметился ничем, кроме общих деклараций. А для того чтобы общество поддержало, например, их инициативу диалога с президентом, люди должны знать, о чем конкретно будет этот диалог. Оппозиции нужна конкретная программа, понятная каждому казахстанцу...

К тому же под знаменами борьбы “За справедливый Казахстан” собрались настолько разные фигуры, что вряд ли кого-то удивит возможный раскол этого движения - наподобие тому, что произошло с партией “Ак жол”. И потом, оппозиция должна помнить не только о своих сиюминутных целях (против кого дружить), но и об ответственности перед сотнями тысяч людей, вставших под ее знамена. А вожди оппозиции должны поклясться, что не предадут друг друга. И тех, кто им поверил.

- А как вам ликвидация по суду собственника газеты “Республика. Аналитический еженедельник”, поместившей скандальное интервью Владимира Жириновского радиостанции “Эхо Москвы”?

- Знаете, что касается независимой прессы, за ее состоянием пристально следит лично президент. И мы знаем примеры, когда он своей властью защищал СМИ, попавшие в жернова административно-судебной машины. Будем надеяться... Но при этом пресса должна уметь не только нападать, но и защищаться. Мы все прекрасно понимаем, что с приближением президентских выборов со стороны власти прессинг будет все сильнее... Думаю, что теперь вас и вашу газету будут давить в первую очередь...

- За что же, Гани Есенгельдинович? И наши журналисты, и “Республика” постоянно разоблачают “темные дела” больших людей. Взять хотя бы историю с руководством “Казахстан темир жолы”. Или, скажем, интервью зампреда партии “Отан” г-на Ермегияева, в котором он открыто признает многие вещи, должные, казалось бы, вызвать самый живой интерес у власти, ее “компетентных органов”. А в ответ - тишина...

- По-вашему, власти интересно накануне выборов вытаскивать на свет Божий громкие коррупционные скандалы? А потом чего вы хотите, какой реакции? Если говорить о десятках миллионов долларов, “сбайконуренных” при закупке техники для КТЖ, то наш Cчетный комитет подтвердил: состав коррупционного преступления здесь есть...

- Неужто вы - опытный политик - верите, что у байконурского дела есть перспектива?

- Что значит “верю - не верю”? Я в этом убежден! Тем более что эта история затрагивает международные отношения, интересы не только Казахстана, но и России. Думаю, это не пройдет мимо президента, и глава государства еще скажет свое слово.

- Вы же сами только что говорили: власти не интересно сейчас “вытаскивать” громкие скандалы. Как же прикажете вас понимать?

- А так и понимать, что в окружении президента, в его партии есть люди, у которых давно уже рыльце в пушку. Это они сначала нашкодят, а потом прикрываются именем главы государства. Это им невыгодны скандалы. Потому что накануне выборов глава государства неизбежно спросит: это зачем мне выходить к избирателям с командой, многие члены которой себя скомпрометировали? Зачем мне такая партия власти, в которой второй человек косвенно (а то и прямо) замешан в истории с байконурскими миллионами или с “Наурыз-банком”? И меры против них, я думаю, будут приниматься. В конце концов, сегодня на дворе другая политическая “погода”, и общество просто не поймет власть, если та начнет спускать на тормозах громкие дела. Иначе народ просто перестанет верить такой власти и не придет на выборы...

- Подождите, это что же получается? По-вашему, власть стремится стать “белой и пушистой” только ради победы на выборах? А дальше все будет как прежде?

- Вопросы, подобные вашему, мне иногда задают некоторые коллеги по НКВД. Дескать, зачем нужна твоя рабочая группа по политическим реформам, если президент уже указал в своем Послании что и как реформировать? Но Послание рассчитано на год, а жизнь-то продолжается! Сегодня только закладываются основы политической конкуренции. А дальше предстоит отладить механизмы местного самоуправления, полномасштабной выборности акимов, формирования правительства на основе парламентского большинства. Недаром Олжас Сулейменов, только став членом НКВД, удивленно заметил: да это же оппозиция! Только оппозиция конструктивная, понимающая не только против кого, но и ЗА ЧТО она выступает. И потом для НКВД сегодня действительно нет закрытых тем.

- Что же получается: у вас для НКВД нет закрытых тем, вы там делаете громкие заявления, что-то предлагаете, шумите, а власть не обращает на вас никакого внимания. Есть вопрос?

- Есть. Если так пойдет и дальше, то НКВД просто себя дискредитирует. Но я думаю, что председатель НКВД Булат Утемуратов этого не допустит. Да и все мы этого не допустим. Я считал и считаю глубоко ошибочным отказ некоторых оппозиционных лидеров явиться в НКВД. От этого проиграют не только они, но и все общество в целом. Ведь НКВД прежде всего демонстрирует открытость нашей политической элиты обществу. А открытость уже сама по себе - мощнейшее оружие.

- Оружие, говорите? А как вам недавняя дебютная идея Гражданской и Аграрной партий, заявивших: мы создаем “Народно-демократический фронт”, чтобы в случае чего с оружием в руках защищать действующую власть?

- Когда я впервые об этом узнал, меня охватила оторопь. Это бред! И что абсолютно недопустимо - нагнетает обстановку в стране. Я уже на ближайшем заседании НКВД выступлю и предложу Нацкомиссии официально осудить эту авантюру. Но если такой “фронт” все-таки будет создан, то не стоит удивляться, делать круглые глаза. Все мы прекрасно понимаем, в какой стране живем...

- И в то же время стремимся то в ОБСЕ председательствовать, то в Совбез ООН попасть...

- Ну, во-первых, в этих организациях никого не интересуют наши внутренние чудачества. Там совсем другие критерии - это я вам говорю как дипломат. А во-вторых, нам с вами ни холодно ни жарко от того, будет Казахстан председателем ОБСЕ или нет. Это делается исключительно ради удовлетворения амбиций руководства страны.

- А когда лидеры Казахстана и Австрии на высшем уровне договариваются о полетах австрийской авиакомпании из Алматы, а чиновники Минтранскома возражают: мол, из Астаны полетите - это чьи амбиции?

- Мало того что некоторые чиновники средней руки (вроде председателя Комитета гражданской авиации Минтранскома г-на Мамбетова) хотят ставить себя выше президента. Это ведь, кроме всего прочего, 60 млн. долларов убытков в год. И пока что министерского чиновника никто не одернул: молчит министр, молчит премьер. Значит, остается апеллировать к президенту - пусть он вернет г-на Мамбетова с небес на землю, раз уж правительству это не по зубам. Да что там авиарейсы! Есть масса других примеров...

Некому защитить право отечественного производителя свободно конкурировать на рынке... А в итоге три залетных джигита - г-да Машкевич, Шодиев и Ибрагимов - попадают в мировой рейтинг миллиардеров! Попробуйте объяснить людям, почему вся страна живет на бюджете около 10 млрд. долларов, а эти герои каптруда “заработали” треть казны.

- Вы что же, предлагаете “раскулачить” Евразийскую группу?

- Нет! Я предлагаю серьезно задуматься, как ЭТИМ людям удалось за каких-нибудь неполных десять лет стать валютными миллиардерами. Почему у нас с вами не получается, а у них получилось? Правительство должно дать этому оценку. Если оно считает, что это хорошо, будем вместе радоваться. В России налоговики доначислили миллиарды долларов с того же ЮКОСа, а мы - что же? Или пусть власть докажет, что это все законно. Пусть скажет народу: люди приехали в Казахстан “капусту” рубить, а вы им мешаете! Тогда нет вопросов... Вот я через вашу газету хочу спросить премьер-министра г-на Ахметова: как эти господа стали миллиардерами? И потом: у одного - “арбуз”, у другого - “арбуз”, у третьего... А где еще два миллиарда, если собственный капитал ЕПА они же сами оценивают в пять? Пусть уважаемый Даниал Кенжетаевич ответит мне - члену НКВД и председателю Партии патриотов. Я жду.

- А не боитесь, что вместо ответа вам просто “выпишут тормоза”?

- Я вполне допускаю такую возможность. Но власть должна понимать: ей все равно придется отвечать на эти вопросы. Народ не перестанет их задавать, даже если вдруг замолчит Касымов. Пусть власть наконец честно скажет, сколько у страны карманов. Откуда уже после утверждения бюджета появляются еще 100 миллиардов тенге под социальные инициативы, высказанные президентом в Послании народу? У нас что - есть “секретные” от народа и парламента карманы?

- Погодите, Гани Есенгельдинович! Вас что же, не радует, что в стране есть лишние деньги?

- Радует. Но! У нас в стране 60 тысяч офицеров запаса. Сегодня министр соцзащиты г-жа Карагусова время от времени индексирует эти пенсии. А им нужна не индексация, а перерасчет. Это же абсолютно разные вещи! Пусть г-жа министр ответит, можно ли прожить на 4200 тенге в месяц! А именно такое пособие сегодня получает офицерская вдова... Так пусть премьер-министр дополнительно к ста миллиардам под президентское Послание выделит каких-то 3 млрд. на достойное существование еще живых пенсионеров силовых структур и вдов тех, кого уже нет с нами! Я уже не говорю о том, что когда правительство плодит нищих, оно закладывает мину замедленного действия под самое себя. И никакой запрет митингов...

- Это вы о недавно обсужденном в парламенте законодательном запрете на митинги до окончательных итогов выборов?

- Конечно! Это абсолютно дискриминационная, драконовская мера способна резко дестабилизировать ситуацию в стране. Власти, которая постоянно говорит о своей силе и “всенародной поддержке”, это просто ни к чему! Да и не компромисс этот запрет...

- А вам не кажется, что это эхо событий в Киргизии?

- Серьезный анализ произошедшего там еще впереди. Сейчас же я думаю вот о чем: роднее киргизов для нас никого нет. А родственникам надо помогать - таков вековой обычай Степи. Да и зачем терпеть нищету, голод, безработицу на своих границах? Ведь эта страна - сфера наших национальных интересов. Правительство твердит про излишек денег в стране - вот пусть и откроет в Киргизии новые рабочие места, обеспечит людям (особенно на юге) нормальную жизнь. Нам за это только спасибо скажут.

- Где же взять столько денег?

- Да хоть в Национальном фонде! Все лучше, чем вкладывать в экономики богатых стран.

- Но тогда, Гани Есенгельдинович, вас просто не поймут обездоленные в самом Казахстане...

- Страна у нас потенциально богатая - на всех хватит. Просто меньше воровать надо. Если нынешняя власть победит коррупцию - ей уже ничего не будет страшно.

- А если не победит?

- Тогда у нас будет, как в Тбилиси, Киеве и Бишкеке. Другими словами - победа будет за оппозицией.

 

TOP-100 самых читаемых статей