"Е.Досаев: Задача, поставленная Послании Президента, дала огромный стимул не только мне моим коллегам, но и всем, кто работает в системе здравоохранения - врачам и медсестрам"
02.05.2006 Источник: "Хабар", опубликовано 29.04.2006 г.
"Есть определенное позитивные сдвиги"
"В нашей стране лучше быть здоровым. Иначе будешь бедным". Эта шутка из скетча Михаила Жванецкого была посвящена ценам на лекарства в России, но те, кому приходилось покупать медикаменты по рецептам врачей, хорошо знают, что упомянутая шутка абсолютна актуальна и для Казахстана. Платная медицина становится все более дорогостоящей, но не всегда качественной, а бесплатная и вовсе далека от совершенства. Весьма распространенным явлением становится долевое участие врачей в продаже дорогих лекарственных препаратов. Понятно, что для медиков такой шаг – скорее вынужденный. В былые годы это был едва ли не единственный способ обеспечить себе достойный заработок. Правда, такой подход не слишком сочетался с главенствующим принципом профессии – "не навреди". Сейчас финансирование государством медицинской отрасли существенно увеличилось, однако ожидаемых перемен пока не наблюдается. Об этом президент Назарбаев говорил в минувшей вторник, принимая министра здравоохранения Ерболата Досаева. Грех было не воспользоваться таким поводом и не пригласить министра для разговора о болевых точках нашей медицины путях преодоления существующих проблем. Итак, Ерболат Досаев – гость программы "Жети кун". С ним беседует Данил Москаленко.
- На этой неделе Вас принимал Президент Назарбаев и речь шла в том числе и о показателях, которые учитываются ООН при составлении страновых рейтингов "качества жизни". Этот индекс включает в себя, например, данные о продолжительности жизни, материнской и младенческой смертности, показатели заболеваемости туберкулезом и т.д. Есть ли здесь обнадеживающие результаты?
- По итогам первого квартала уровень младенческой смертности достиг 13,6% по сравнению со среднегодовым показателем 15,2%. Есть определенное позитивные сдвиги в этой области, есть сдвиги и по материнской смертности, но мы хотим сделать процесс не просто разовым, а чтобы он имел системный характер, чтобы мы видели ежегодное снижение смертности и стремились к стандартам, которые есть в развитых странах. Если взять стандарты ЕС, то там показатель 5,4% на 1000 родившихся детей и нам хотелось бы его тоже достичь. В рамках тех проблем, с которыми сталкивалась страна, можно сказать, что сейчас значительные финансовые средства, структурные изменения проходят в службе охраны здоровья матери и ребенка. Происходит становление службы родовспоможения и если говорить о материальном обеспечении, то было выделено только в прошлом году 1 миллиард 300 миллионов, а этом году выделяется 2 миллиарда 900 миллионов тенге. Все родильные дома будут обеспечены необходимыми инкубаторами для вынашивания недоношенных детей и так называемыми кувезами - это для всей страны по целевым программами. Покупаются также УЗИ, рентген-аппараты и другое новое оборудование Мы поставили перед собой амбициозные цели до 2009 года - чтобы все медучреждения соответствовали международными требованиям и были оснащены в соответствии с их нормативами. Туберкулез. Тенденции снижения есть ежегодные. Начиная с 2002 года. По итогам 2005 года заболеваемость на 4,5% снизилась. Но Глава государства в очередной раз поставил задачу перед нами в связи с тем, что по уровню заболеваемости туберкулезом мы находимся на 87-ом месте в рейтинге конкурентоспособности. Поэтому мы должны проблему более детально рассмотреть.
- Ерболат Аскарбекович, когда Вы неожиданно для многих были назначены министром здравоохранения, Нурсултан Назарбаев сказал, что Ваш опыт финансиста должен помочь медицинской отрасли быстрее адаптироваться к современным рыночным отношениям. Обычно когда финансисты получают в управление какие-то активы они проводят аудит – т.е. оценивают их текущее состояние. В Вашем случае речь шла о гигантской отрасли, имеющей (к тому же) огромное социальное значение. В каком состоянии Вы нашли нашу медицину – я говорю, прежде всего, о техническом оснащении клиник и больниц, финансировании медицинской науки, оплате труда врачей?
- Моя задача, как менеджера, как управленца (и на встрече с главой государства это прозвучало) состоит в том, что качество и количество результатов, которых ожидает Президент, должны быть усилены в ближайшее время. Если говорить о материально-техническом оснащении, то по сравнению с 2004 годом у нас уровень оснащенности на сегодняшний день в 2,5 раза выше. То есть мы пересмотрели все нормативы… Конечно наш главный приоритет – пункты первичной медицинской помощи, куда по развитым стандартам должны обращаться 80% граждан, но пока – и это скорее наследие советского времени - у нас больше обращаются в больницы и стационары. И если в 2004 году первичный уровень финансировался был на уровне 20,5 %, то сегодня уже 25,5% и мы хотим в соответствии довести до 40% общего финансирования систему здравоохранения именно на первичном уровне. Если говорить о заработной плате – этот фактор очень важный. Задача, поставленная Послании Президента, дала огромный стимул не только мне моим коллегам, но и всем, кто работает в системе здравоохранения - врачам и медсестрам. Сегодня мы завершаем разработку, методику дифференцированной оплаты труда медработников. Мы предполагаем, что с 1 января 2007 года в зависимости от качества, объема и квалификации медки будут получать дифференцированную зарплату. По нашим расчетам, врач высшей категории в среднем будет получать 65-70 тысяч тенге. И думаю, что это адекватный размер заработной платы, который сделает отрасль привлекательной.
- А что будет с младшим медицинским составом?
- Изменения касаются не только врачей, но и медсестер. И мы считаем, если брать развитые страны, то в пропорции нагрузки, которые накладываются на работников медицины таковы - на одного врача приходиться примерно 4 медсестры, а у нас пока 2 медсестры, то есть в будущем больше нагрузки будет ложиться на мед сестер…
- И какая у них будет зарплата?
- По квалификации, конечно, ниже, чем у врача, но до 40-45 тысяч для медсестры высшей категории мы обеспечим.
- Насколько я знаю, ваше министерство подготовило новую концепцию финансирования медицинских исследований. И предполагается, что акцент будет сделан на практическом применении научных открытий. Т.е. Вы предлагаете сузить финансирование медицинских научных институтов в целом, усилив поддержку конкретных проектов, которые могут дать эффект в ближайшей перспективе. Так?
- Как вы знаете в своей время одно из критических замечаний, которое было высказано в адрес Минздрава от Главы государства - было связано с эффективностью медицинской науки. И Президент правильную статистику привел - в 2001 году финансирование науки было в пределах 150 миллионов тенге, сегодня - уже 600 миллионов. Из них 170 миллионов мы выделяем для финансирования ранее начатых программ и 400 миллионов - на новые программы. И вы знаете, что мы подготовили новую концепцию развития науки, в которой главный приоритет – открытия наших ученых должны найти воплощение в практическом здравоохранении. Поэтому с этого года, конечно, возникли вопросы, связанные с эффективностью работы некоторых наших научных организаций. Государство – как основной заказчик, в этом году сделает акцент на прикладные исследования. Могу пример привести – есть проблемы роста онкологических заболеваний в некоторых регионах и мы, наконец-то, впервые заказали исслендование - в чем проблема, что нам необходимо для преодоления негативных тенденций? И мы надеемся, что с будущего года научные разработки будут применяться в реальных делах.
- А сколько сейчас в среднем получают работники медицинских НИИ? Насколько привлекательна научная работа в медицинской среде?
- Ну, у нас есть специальные доплаты для тех, кто работает в НИИ. Если мы берем зарплату врача в клинике - это где-то около 22 000 тенге, а зарплата старшего научного сотрудника составляет порядка 32 000 тенге.
- Не могу не спросить Вас о шумной истории с намерением вашего министерства закрыть в аптеках рецептурные отделы, которые изготавливают дешевые лекарства (такие, например, как глазные капли, микстуры, детские присыпки). Мажилис не поддержал это ваше предложение, после чего Вы сказали, что эти отделы должны в своей работе соответствовать мировым стандартам – в частности стандарту GMP (Джи-Эм-Пи, надлежащая производственная практика). В сущности – это решение равнозначно закрытию отделов, поскольку владельцы аптек не смогут обеспечить выполнение таких требований – т.е. обеспечить при аптеках полный производственный цикл. А как быть с пожилыми людьми, у которых просто нет денег для приобретения дорогих лекарств?
- Хотел бы уточнить информацию, которой вы владеете. Во-первых, в рамках госпрограммы и поручений, которые даны главой государства, мы начали льготное лекарственное обеспечение - это касается и детей, и взрослых. То есть для детей до 5 лет бесплатно (в прошлом году) и в этом году - до 18 лет бесплатно, а для взрослых предусмотрена скидка 50%. Второе. У нас по статистике 248 аптечных учреждений имеют возможность изготавливать лекарства. Общее количество аптечных учреждений – более 9000. При этом производиться около 300 наименований лекарств. Да, действительно если аптека переходит на стандарты, то отдел который изготавливает тоже переходит и не на ДЖИ-ЭМ-ПИ, а на стандарт ДЖИ-ЮБИ-ПИ - надлежащую аптечную практику, то есть будут поставлены определенные требования и надо будет их выполнять. Мы решили идти по вот такому упрощенному пути, если они хотят изготавливать, надо соответствовать, но все равно для них было сделано послабление. А по аптечным киоскам мы договорились, что до 1 июля 2008 года все аптечные киоски именно в амбулаториях должны переформироваться в аптеки и дали им на это почти два года.
- Знаете, сейчас очень многие люди жалуются на то, что врачи выписывают им целый "букет" дорогостоящих лекарств, причем, пациентам нередко рекомендуют покупать эти лекарства у частных компаний. Я думаю для Вас не секрет, что многие врачи сейчас … выражаясь языком делового мира … "аффилированы" с фармацевтическими фирмами и, как говорят сведущие люди, получают свои проценты от объема продаж. Понятно, что для врачей – это хороший дополнительный заработок (а, может, и основной), но как быть с этической стороной вопроса?
- Вы знаете с такими фактами я столкнулся с самого начала работы. И первое решение - мы с прошлого года вернули рецептурный отпуск лекарственных средств. Конечно я не могу сказать, что мы добились 100%-го охвата. Но есть позитивные тенденции - наши врачи выписывают рецепты как положено. В розничной продаже были введены четкие ограничения: что можно продавать без рецепта – очень маленький список, а все остальное - по рецепту, который выписывает врач. Теперь вторая проблема, с которой столкнулись – что выписывают? Я убежден, что большая часть врачей выполняет свой долг в соответствии с клятвой Гиппократа. Но есть такие, кто рекомендует своим пациентам, например, БАДы – биологически активные добавки, которые применяются, как лекарственные средства. Поэтому при разработке нового закона "О защите здоровья граждан РК", мы внесли существенные ограничения. Мы прямо запретили врачам рекламировать продукцию или давать преференции для какой-то одной фармацевтической компании. Мы внесли проект изменений в административный кодекс, который предусматривают достаточно серьезные наказания для врачей, участвующих в продажах лекарств - от 50 до 100 МРП. Депутаты нам даже говорили "не слишком ли большой штраф?". Я отвечал: "нет, если не будут нарушать - не будет и проблем". Мы уже прошли Мажилис и сейчас наши поправки - в рабочей группе сената. Я думаю, что до завершения работы сессии Президент подпишет закон и со второй половины года мы получим законодательную базу для регулирования этих проблем.
- Наверное, одной из самых неприятных для медицинской отрасли историй последних лет стал случай с покупкой сербских противотуберкулезных вакцин для детей. Я не буду вспоминать детали – они хорошо известны. После этого скандала была поставлена под сомнение целесообразность закупа лекарственных препаратов через тендеры. Ведь при таком подходе обычно превалирует ценовой фактор – покупают то, что дешевле. Сохраняется ли эта практика сейчас? Если да – то не кажется ли Вам, что принцип минимизации расходов в данном случае оборачивается слишком большими издержками?
- Абсолютно с вами здесь согласен - ценовой фактор, особенно при закупке лекарств и особенно без оценки критериев качества - это губительно для все отрасли. И с 1 января 2006 года в рамках тех изменений, которые провели в закон о госзакупках, закуп лекарственных средств гарантированного объема мед помощи выведен из ранжира госзакупок. Мы разработали правила, которые позволили добавить критерии качества при госзакупках, чтобы производитель имел соответствие стандартам GMP. Либо он должен иметь сертификат ВОЗ, который подтверждает, что он выпускает качественную продукцию. Повторения печального опыта с сербской вакциной у нас больше нет. По вакцинам уделяем особое внимание и в прошлом году мы построили и завершаем сейчас аккредитацию республиканской иммунологической лаборатории, которой никогда не было в Центральной Азии. Впервые построена такая лаборатория и все вакцины закупаемые мы сможем у себя проверить. Поэтому мы считаем, что те лекарства, которые приобретаются в рамках гарантированного объема сбалансированы по цене и качеству.
Рецепт успеха. Близкие друзья дали ему кличку "Микроб". 
Ермухамет-Интернет. Так нарекли министра культуры и информации Ертысбаева
