"Гани Калиев: важно не потерять страну! Вон уже и "Отан" заявил, что выборы должны состояться в этом году. А партия власти, как известно, просто так подобные сентенции не выдает..."
07.07.2005 Источник: "Время", Виктор Верк, опубликовано 07.07.2005 г.
Бурный политический сезон 2004-2005 годов завершился на удивление спокойно. 30 июня, собравшись на последнюю совместную пленарку, “пациенты” обеих палат парламента получили вольную до сентября. А днем позже, 1 июля, ушли в отпуск “опер-уполномоченные” НКВД (Нацкомиссии по вопросам демократии).
С чем пришел наш политбомонд к очередным каникулам и чего ждать от не столь уж и далекой осени? Выбирая кандидата для “интервью на заданную тему”, обозреватель газеты “Время” остановился на лидере Казахстанской социал-демократической партии “Ауыл”, который на сегодняшний день остался едва ли не последним представителем вымирающего племени “конструктивной” оппозиции.
На вопросы Виктора ВЕРКА отвечает Гани КАЛИЕВ - экс-депутат мажилиса, активно сотрудничающий с НКВД.
- Гани Алимович, почему это вас не видно на последних заседаниях Нацкомиссии? Телевизор включишь - вас там нет, в газетах тоже практически не встречается ваша фамилия. Уж не разочаровались ли вы в публичной политике?
- Как это ни странно, вы задали тот же вопрос, который после каждого заседания Нацкомиссии задают наши люди в регионах. Так и спрашивают: Гани Алимович, почему вы на заседания не ходите? А я не просто хожу, я активно выступаю. Но пресса - телевидение, газеты - меня почему-то не замечает. Хотя других “пиарят” от души...
- Обидно, да?
- Не очень. Ведь, по большому счету, дело не во мне... Обидно, что искажена дебютная идея НКВД - своего рода дискуссионной площадки, где были представлены все политические силы страны: и провластные, и оппозиционные. Это должен быть срез общества, понимаете?
- Да? А мне отчего-то казалось, что срез общества должен быть представлен в парламенте. Разве не так?
- Именно так должно быть! Но, к сожалению, нашему парламенту остро не хватает двух вещей - публичности и ответственности. У нас ведь сегодня все права и рычаги сконцентрированы в одних руках. А парламент не имеет возможности проконтролировать даже исполнение законов, за принятие которых он голосует. Разве это нормально, когда мы на Нацкомиссии “проталкиваем” законодательные нормы, расширяющие права парламента, а самих депутатов это как будто не слишком волнует? Законопроекты, которые пишет правительство, далеко не всегда актуальны для страны, для общества. Зачастую они призваны решать некие “шкурные” проблемы министерств и ведомств. А потом руководители этих ведомств начинают “обрабатывать” депутатов, чтобы они проголосовали “правильно”. В прошлом созыве многие из тех, кто получил депутатский мандат, пойдя на сделку с собственной совестью, потом менялись - начинали думать о стране, о людях...
- Неужто в нынешнем депутатском корпусе таких совсем нет?
- Не знаю... Я плохо слежу за этим парламентом. Более того, мне представляется, что работа Нацкомиссии более актуальна. Мы более острые, злободневные вопросы поднимаем...
- Это какие же, если не секрет?
- Рабочая группа, которую я возглавляю, предлагала разные варианты избрания того же парламента. Например, избирать весь мажилис по партийным спискам. Второе предложение: половина депутатов (67 человек) избирается по округам, другая - по партспискам.
- А с этим парламентом что делать? Распустить?
- Не думаю, что это разумно накануне президентских выборов. Мы предлагали внести изменения в Конституцию, чтобы провести довыборы по партспискам. Тогда в парламент смогут прийти и акжоловцы, и коммунисты (как абдильдинские, так и косаревские), и “Ауыл”, и другие представители оппозиции.
- При условии, что довыборы проведут честно...
- Они должны быть честными. Другого выхода у власти уже нет. Прошлогодние парламентские выборы “уронили” имидж власти больше, чем все оппозиционные силы, вместе взятые. А если довыборы провести честно, это власти будет только на руку: политические дискуссии, противостояние перейдут в стены парламента, а значит - снизится опасность “выплескивания” политики на улицу, консолидация общества усилится... И к тому же это было бы хорошим фоном для президентских выборов.
- А когда, по-вашему, мы будем выбирать президента? Вон уже и “Отан” заявил, что выборы должны состояться в этом году. А партия власти, как известно, просто так подобные сентенции не выдает...
- Ну, “Отан”... Это партия, которая держится на авторитете только одной личности... И.о. председателя
г-н Жумагулов так и сказал на одном из “круглых столов”: мол, мы, опираясь на президента, встаем на ноги (хотя с такой поддержкой за 8 лет уже давно следовало твердо стоять на ногах)... Разве может такая партия говорить что-то просто так, по своей инициативе? Казахи в таких случаях говорят: без ветра ковыль не колышется. Думаю, теперь парламент, собравшись в сентябре, объявит точную дату выборов.
- Вы что же, предлагаете до этой даты внести изменения в Конституцию и провести довыборы парламента?
- Да, и мне кажется, власть не отказывается и дальше конструктивно обсуждать наше предложение.
- Что ж, блажен, кто верует... А почему вы так уверены, что эти выборы будут честнее прошлогодних?
- А вы посмотрите на Россию. Она, на мой взгляд, сделала правильный вывод из всех этих “цветных” революций. Не зря же там сейчас вводят законодательную норму, предусматривающую жесткое наказание (вплоть до уголовного) за нарушение выборного процесса. Об этом и их председатель Центризбиркома Вешняков говорил, и замгенерального прокурора. Считаю, это хороший повод задуматься и нам...
- Вы полагаете, что в Казахстане есть почва для “цветной” революции?
- Я же не в “Отане” состою, чтобы это отрицать (смеется). Первопричина всех последних революций (и в Грузии, и Украине, и Киргизии) - несправедливые выборы. То есть на первом плане - политическая составляющая, а уже потом - экономические неурядицы. Так что не нужно заниматься самоуспокоением...
- Да уж... Знаете, Гани Алимович, под этими словами конструктивного оппозиционера Калиева, пожалуй, готовы будут подписаться не только “радикалы” от оппозиции, но и Дарига Назарбаева с ее “Асаром”. Кстати, что вы думаете о новом политическом блоке - “Асара” с Демократической партией Максута Нарикбаева?
- Я был на объединительном съезде, слушал выступления... Мне кажется, это должно закончиться выдвижением кандидата в президенты. А вот дойдет ли он до финиша предвыборной гонки - уже другой вопрос.
- Понятно. Значит, шансы единого кандидата от оппозиции ничтожны?
- Если судить по цифрам статистики, это так. Но у нас все шире становится пропасть между самыми бедными и самыми богатыми, у нас немало недовольных. Посмотрите, что делается в селе! У фермеров нет оборотных средств, нет возможности закупать новую технику, внедрять передовые технологии. Вот недавно ко мне приходил фермер из Акмолинской области. У него есть земля, он обратился на машинно-тракторную станцию, чтобы там обработали его надел под залог земли или будущего урожая. Ему говорят: под такой залог мы тебе пахать-сеять не будем - это рискованно. В залог принимают либо дорогую недвижимость, либо новую технику. А у него что? Старенький трактор... В итоге у этого фермера не будет урожая, у другого, у третьего, у десятого... И о какой продовольственной безопасности страны можно говорить после этого?! К тому же такие люди - готовый протестный электорат, горючий материал для “цветных” революций. Вспомните, в той же России все потрясения - от пугачевского бунта до октябрьского переворота - случились из-за нерешенности “крестьянского” вопроса. А в Казахстане, между прочим, 40 процентов населения - аграрии. При этом их доля в ВВП - всего 7 процентов. Разве это нормально?! Мы, партия “Ауыл”, считаем, что об этом надо говорить открыто, надо ставить проблему и решать ее. Иначе мы рискуем потерять самое главное - нашу государственность. Одна власть уходит, другая приходит - но в процессе смены власти важно не потерять страну! И власть, и оппозиция должны думать об этом и делать шаги навстречу друг другу...
- Сейчас вы скажете, что именно ради этого согласились войти в НКВД?
- Напрасно вы, Виктор, иронизируете! Я не раз говорил лидерам оппозиции: если бы вы работали в Нацкомиссии, ваши дельные предложения имели бы шанс быть услышанными. И если власть не примет их, давайте обижаться вместе. Во всяком случае, народ убедился бы, кто правее... Я понял, поездив по регионам: наш народ далеко не аполитичен, как считают некоторые... Люди мне открыто говорили: мол, “Парламентский час”, который показывают по телевизору, смотреть неинтересно, а о том, что вы обсуждаете на Нацкомиссии, нам хотелось бы знать... Вот, например, в вашей газете вышло интервью Оразалы Ержанова из “Наурыз банка”. Так об этом у нас был разговор... Мы обратились к правительству, Министерству финансов и Генеральной прокуратуре с тем, чтобы они дали свои разъяснения.
- Следующее заседание Нацкомиссии пройдет только в сентябре...