"Гульжан Ергалиева: Можно поменять работу, мужа - но не убеждения!"
05.05.2005 Источник: "Время", Виктор Верк, опубликовано 05.05.2005 г.
На вопросы обозревателя газеты “Время” Виктора ВЕРКА отвечает главный редактор газеты “Свобода слова”, член президиума движения “За справедливый Казахстан” Гульжан ЕРГАЛИЕВА.
- Гульжан, сегодня многие упрекают вас в том, что, став политиком, вы перестали быть журналистом...
- В политике я уже лет шесть-семь, но всегда считала и считаю себя прежде всего журналистом. Но когда два года назад во время ток-шоу “Собственное мнение” мы с вами спорили о том, должен ли журналист быть политиком, у него еще оставались шансы им не быть. Сегодня власть не оставляет нам с вами таких шансов. Посмотрите, как телеканал “Казахстан-1” буквально облил грязью лидеров движения “За справедливый Казахстан”, назвав их “шала-казахами” (иначе говоря, предателями казахского народа)! Какую агрессивную позицию в отношении оппонентов власти занимает агентство “Хабар”! Наконец, полистайте провластные газеты. Они буквально “мочат” оппозицию, получив, видимо, соответствующий политический заказ. А журналист, исполняющий политический заказ, вольно или невольно сам становится политиком...
- А чей “заказ” исполняет ваша “Свобода слова”?
- Я редактирую эту газету и выражаю на ее страницах собственные взгляды и убеждения. А потом, мы в отличие от провластных СМИ не играем в одни ворота: открыли рубрику “Байга”, где даем возможность “скрестить шпаги” политикам из противоположных лагерей. Думаю, вы согласитесь со мной: есть группа журналистов (в которую входим и мы с вами) - носителей определенной идеологии. А раз так - значит, мы уже политики.
- Честно говоря, мне бы не хотелось, чтобы меня числили политиком. Давайте скажем так: мы - проводники определенных политических установок.
- Что ж, давайте... Но скажу честно, при том что меня считают ярой оппозиционеркой, которую невозможно обратить в другую веру (и это действительно так!), я прекрасно понимаю: коней на переправе нельзя менять, но перед ней их обязательно нужно притормаживать...
- Что вы имеете в виду?
- Понимаете, когда я работала в “Созе”, была членом политсовета партии ДВК, журналистика превратилась для меня в некое... “партийное поручение” (меня действительно партия “бросила” на газету). Но потом, когда в партии произошли серьезные, даже драматические события, я поняла: выполнить это партийное поручение я не смогу, потому что это приходит в противоречие с моими человеческими, гражданскими убеждениями...
Можно поменять машину, мужа, работу, но только не убеждения!
- Вам никогда не приходилось их менять?
- Нет, никогда.
- Что ж, могу только порадоваться за вас... А вот ваш давний оппонент - советник президента Ермухамет ЕРТЫСБАЕВ, перефразировав хрестоматийную фразу, заявил: “Кто в тридцать лет не был оппозиционером - у того нет сердца, кто в пятьдесят лет не стал сторонником НАЗАРБАЕВА - у того нет ума”. Может быть, действительно пора “умнеть”?
- Ну, знаете, господин советник любит делать экстравагантные заявления... По идее, ему бы не политиком быть - актером. В Голливуде такой точно был бы на первых ролях в актерской гильдии... Но г-н Ертысбаев должен понимать: его личная преданность (может быть, даже любовь) шефу не может быть примером для подражания. Любовь - вещь сугубо индивидуальная. Советник президента, слишком влюбленный в своего президента, - уже не советник, ему надо уходить в отставку. Ермухан должен был носить в себе некий собирательный образ оппозиционера. И этот собирательный оппозиционер должен был спорить с президентом, дискутировать, искать аргументы “за” и “против”. Только в таком случае он был бы полезен президенту. А у нас все наоборот...
- То есть?
- Президенту уже не докладывают о реальном отношении общества, народа к тому, что делает власть, - я в этом уверена. Каждый внушает то, что ему выгодно. Стремление выдать желаемое за действительное - следствие присущего чиновникам инстинкта выживания.
- Рискну предположить, что это характерно не только для власти. Везде действует неписаный закон: чтобы выжить, удержаться на работе - надо говорить шефу приятное. Разве не так?
- Что ж, наверное, вы правы. Но, согласитесь, это не государственный подход. И окружение президента напоминает, простите, ушлую бабу, стремящуюся задобрить мужа, чтобы “вытряхнуть” из него побольше денег - на косметику, сережки, шубу...
- Следуя вашей логике, можно договориться до чего угодно. Например, недавнее задержание в Москве российской гражданки Ирины ПЕТРУШОВОЙ - “по просьбе казахстанской стороны” - можно расценить как попытку наших “компетентных органов” еще раз продемонстрировать свою нужность и полезность...
- И это соображение среди прочих наверняка имело место. Посмотрите, каждый год бюджетное финансирование силовых ведомств увеличивается. Причем мы видим только вершину айсберга. О том, какие “бабки” скрыты в его подводной части, можно только догадываться. А мы говорим: где взять сто миллиардов тенге на социальные инициативы, озвученные в Послании президента!
Что касается истории с Петрушовой... Знаете, мне кажется, это показатель неадекватности властей. Мне кажется, там и не пахнет скоординированностью действий, дисциплиной, не говоря уже о какой-то идее фикс, ради которой все это делается. Скажем, главная задача КНБ - обеспечивать безопасность страны. Но, к сожалению, там под этим понимают прежде всего безопасность власти. А Ирина Петрушова с ее газетой “Республика” постоянно вскрывает коррупционные схемы власти, подрывая, на взгляд “компетентных органов”, ее безопасность. Закрывать “Республику” пытались, поджигать - тоже... Но такие, мягко говоря, непродуманные акции устрашения “стреляют” не столько по тем, против кого они задумываются, сколько против самой власти, против президента. Я прихожу к выводу: “спектакли”, подобные задержанию и последующему освобождению Петрушовой, направлены на умышленную дискредитацию авторитета президента в преддверии выборов. Иначе трудно объяснить не только инцидент с Петрушовой, но и закрытие партии ДВК, угрозу ареста Булата АБИЛОВА, уже имеющего условный срок, перезревшую проблему с Галымжаном Жакияновым и т.д. и т.п. То есть делается все возможное, чтобы дать в руки оппозиции новые антипрезидентские козыри. А под борьбу с оппозицией, у которой, как говорится, “в колоде девять тузов”, выбиваются все большие денежные средства. То есть круг замыкается...
- Гульжан, давайте вернемся к тому, с чего начали, - к журналистике. Уже много лет приходится слышать от власти упреки в какой-то “заданности”, “очернении действительности”, “игре в одни ворота”. У вас не возникает от этого ощущение некой усталости?
- Виктор, посмотрите, как повлияли на нашу власть революции в Грузии и на Украине, киргизские события! Разве мы можем говорить, что ничего не меняется? И власть изменится - просто не может не измениться. Если не изменится, то ее заменит народ. Теперь после Грузии, Украины, Киргизии “наверху”, я думаю, должны задуматься: а нужно ли нам это? Лично я убеждена: массовые стрессы не нужны ни власти, ни оппозиции, ни народу. Но власть никак не может переориентироваться в системе новых координат. Она, простите, какая-то замшелая, отсталая. Я надеюсь, что внешние события все-таки должны пробудить во власти ответственность... Хотя бы из чувства самосохранения.
- Ваши слова об ответственности можно отнести не только к власти, но и к оппозиции. Или вы полагаете, что оппозиция и так достаточно ответственна?
- Видите ли, оппозиции еще не дали сделать ничего такого, что позволяло бы судить о степени ее ответственности. Ей не дали возможности прийти в маслихаты, в парламент, игнорируют ее инициативы. То есть у власти объективно нет оснований упрекать оппозицию в несостоятельности, амбициозности или, скажем, непатриотизме. Будут честные выборы - будет у оппозиции возможность проявить себя, заслужить адекватную оценку общества. А вместо этого власть провоцирует всяческие деструктивные процессы внутри оппозиции - вроде раскола в партии “Ак жол”.
- Почему вы так уверены, что это - дело рук власти?
- Хотя бы потому, что лидеры “Ак жола” - взрослые, ответственные люди, к тому же - с большим опытом работы во власти, в бизнесе. Это - государственники! Они не могут по-ссориться “на ровном месте”, как старики из движения “Поколение” (да простит меня Ирина Алексеевна САВОСТИНА!). Оппозиция у нас только-только сложилась как единый, работоспособный организм. Она прошла период “детских болезней” и показала свою силу. В частности, на прошлогодних парламентских выборах. Я уверена: если бы не фальсификации на всех уровнях, оппозиция могла получить не меньше 40 процентов мест в мажилисе.
- Многие деятели оппозиции говорят: дескать, была возможность по итогам выборов вывести людей на улицу, но мы этим не воспользовались. Как вы думаете, почему?
- Потому, что во главе оппозиции - ответственные люди. Мы придерживались и будем придерживаться конституционного поля. С другой стороны, после Киргизии мы знаем, чего ждать от власти. Мы не хотели бы повторения у нас киргизского варианта с драками и погромами. Мы пойдем на президентские выборы и будем бороться за победу нашего кандидата - Жармахана ТУЯКБАЯ - со всей решимостью и в рамках закона. Но будет ли власть соблюдать рамки законности? - вот в чем вопрос.
- На Украине сначала победил ЯНУКОВИЧ, но оппозиция эту победу не признала. Вы тоже собираетесь играть по этому сценарию?
- Вы же понимаете разницу между тем, как голосуют, и тем, как считают. В оппозиции - не слепцы и не дураки: мы сумеем отличить голос народа от руки Центризбиркома.
И если на этот раз будут фальсификации, то примеры с Грузией, Украиной и Кыргызстаном вполне смогут сработать на подсознательном уровне. Тогда оппозиции придется встать во главе колонны, чтобы процесс не перешел в стихию. Словом, последствия выборов будут зависеть исключительно от чистоты помыслов власти.
- Ваши слова о “чистоте помыслов” как-то не очень вяжутся с нападением на лидеров оппозиции, которое произошло в понедельник в Шымкенте...
- Это просто возмутительно! И заметьте, налицо некая цепочка событий. Год назад, 1 мая, случилось нападение на Нуркадилова на площади Республики в Алматы. Буквально месяц назад в Усть-Каменогорске запустили булыжник в Туякбая. Сегодня - самая масштабная и наглая выходка в Шымкенте. Это уже напоминает продуманную технологию, цель которой - запугать не лидеров оппозиции (это бесполезно), а протестный электорат. Но! А что если начнется противодействие? На пять булыжников с той стороны в ответ полетит десять? Это же гражданская война! Власти обязаны понимать: попустительство таким “акциям”, как шымкентская, может в момент перечеркнуть все их благодушные рассуждения о “стабильности и согласии”. И тогда уже никому - ни власти, ни оппозиции - мало не покажется...
Рецепт успеха. Близкие друзья дали ему кличку "Микроб". 
Ермухамет-Интернет. Так нарекли министра культуры и информации Ертысбаева
