"Гани Калиев: Я - не декабрист..."

16.12.2004
Источник: "Время", Виктор Верк, опубликовано 16.12.2004 г.

С экс-мажилисменом, председателем партии “Ауыл”, крупным ученым-аграрием Гани КАЛИЕВЫМ беседует обозреватель газеты “Время” Виктор ВЕРК.

- Судя по вашим словам, вы осуждаете тех, кто отказался войти в НКВД. Зачем же вам понадобился статус наблюдателя в созданном ими Координационном совете демократических сил? Запасной аэродром себе готовите?

легко разговаривать с партией власти.

- Я разговаривал с ними. В них, конечно, говорит обида. И я на первом заседании Нацкомиссии сказал: если они увидят, что мы здесь не говорильней занимаемся, а делаем конкретные шаги, то, конечно, присоединятся. Их опыт, интеллектуальный потенциал позволяют подняться выше любых обид... Что касается КСДС... Наша партия вошла туда, честно оговорив: мы солидарны с “Ак жолом”, коммунистами и ДВК по одной главной позиции. А именно - несогласию с тем, как были проведены эти выборы. Если помните, на первом заседании Нацкомиссии я прямо сказал: “Эти выборы, к сожалению, еще больше раскололи общество, еще больше сделали так, что власть теряет авторитет”. А лидер партии “Руханият” Алтыншаш Джаганова призвала признать нелигитимность выборов в нескольких округах. Тут, как говорится, ни убавить, ни прибавить. Хотя я убежден: это не повод отгораживаться от всяких контактов с властью, как делают сегодня некоторые. Я убежден: настоящий политик должен участвовать везде, где идет хоть какая-то попытка диалога. Вот почему я участвую и в Нацкомиссии, и в Координационном совете.

- Простите, Гани Алимович, но такая позиция смахивает на политическую всеядность. Не боитесь окончательно потерять лицо?

- Нам надо не лицо сохранить, а страну! Мы же видели, что происходило на Балканах, в Грузии, Украине. Но тех же украинцев 50 миллионов, а нас всего 15. Мы - маленькая (несмотря на большую территорию) страна в окружении супердержав, да к тому же - ядерных. Казахстан с его богатствами всегда будет для них лакомым кусочком. Чтобы Казахстан сохранился как государство, казахстанцы должны договориться между собой. В Таджикистане до гражданской войны было 7 млн. человек, сейчас осталось меньше 3 млн. Одни погибли, другие болтаются по всему миру. Разве мы этого хотим?!

- Ваш тезка Гани Касымов в интервью нашей газете заявил: “Я сразу уйду из НКВД, если увижу, что вместо... плодотворной работы руководство комиссии занимается интригами, склоками, разборками”. Что должно произойти, чтобы из НКВД вышел Гани Калиев?

- Я пришел туда не для того, чтобы безоглядно поддерживать все, что предлагает власть. И судя по первому заседанию, власть ощущает это и понимает необходимость полноценного диалога. Более того, у меня сложилось впечатление, что власть осознает свою вину за прошедшие выборы, хотя и не признает ее. Существует два вида спора: один - ради того, чтобы переспорить оппонента любой ценой, другой - ради нахождения истины. Если власть будет упирать на свое, а оппозиция - на свое, то толку не будет. Пока я вижу готовность власти к совместному поиску истины.

- И в чем же выражается эта готовность?

- Хотя бы в том, что на первом заседании рабочую группу, которая займется Госпрограммой по демократизации, возглавил Гани Касымов, причем - по предложению председателя Нацкомиссии Булата Утемуратова. О необходимости такой программы много говорили акжоловцы. Очень жаль, что они не пришли, чтобы попытаться реализовать свои задумки. Я шутя сказал им: вы не уподобляйтесь дворянам-декабристам, которые и на царя обижались, и от народа были “страшно далеки”, как говорил Ленин...

- Они еще, если помните, “разбудили Герцена”. А сейчас оппозиция оговаривает конкретные условия своего участия в НКВД. В частности, освобождение Галымжана Жакиянова. И в этом, согласитесь, есть логика...

- Конечно. И, думаю, если бы они пришли в Нацкомиссию, то этот пункт был бы включен в повестку дня. Власть сделала реальный шаг к диалогу, и теперь все зависит от ее оппонентов: такой диалог либо укрепит власть, либо еще больше ее дискредитирует. А отгораживаться от любых контактов с властью, выдвигая императивные требования, по крайней мере недальновидно. Если кто-то требует реабилитации Кажегельдина, то не стоит забывать: несмотря на его сегодняшнюю “политическую деятельность”, изначально он - вор. И государство, если у него есть хоть капля самоуважения, не может его реабилитировать!

- Ну, Гани Алимович, боюсь, найдется немало людей, готовых с вами поспорить... Впрочем, давайте лучше сменим тему. Когда НКВД только создавалась, среди потенциальных тем для обсуждения в первых строках значилась децентрализация власти и разграничение межбюджетных полномочий. Сегодня вы только подступаетесь к этому вопросу, а тем временем экспериментальные выборы сельских и районных акимов запланированы уже на будущий год. Не кажется ли вам, что этот эксперимент заранее “запрограммирован” на провал?

- Среди созданных на первом заседании Нацкомиссии рабочих групп есть и та, которой поручен этот вопрос. Проработать его надо до конца декабря и уже в январе представить правительству. А там уже все зависит от исполнительной власти - насколько правительство проявит не только смелость, но и оперативность. По крайней мере, оппозиционная часть Нацкомиссии будет этого добиваться.

- А между тем идут настойчивые разговоры: якобы назначение Имангали Тасмагамбетова акимом Алматы сделано с дальним прицелом - прополоть оппозиционные грядки...

- Да, я тоже это слышал... Безусловно, после прошедших парламентских выборов г-н Тасмагамбетов стал одной из самых, скажем так, неоднозначных фигур в стране. Но и Алматы - не подарок. Это город интеллигенции, студенческой молодежи, средоточие оппозиционных сил. И стремление “держать и не пущать” ни к чему хорошему не приведет. Г-н Тасмагамбетов - человек неглупый, и инстинкт самосохранения у него, конечно, есть...

- Инстинкт самосохранения, говорите? А ведь стоило только “запустить” оппозицию в парламентский “аквариум” - и не было бы многого, например сенсационного заявления Жармахана Туякбая...

- Все объясняется особым значением для власти именно этой парламентской пятилетки. В этой пятилетке будут вносить изменения в Конституцию, выбирать президента, перераспределять полномочия между ветвями власти, запускать механизм местного самоуправления. Вот у бывшего комсомольского вожака Тасмагамбетова и взыграло ретивое: он решил ответить “есть!”, не дожидаясь, пока сверху скажут “надо!”. Если бы в парламенте была представлена вся палитра общественных настроений, от этого выиграли бы все: и общество, и власть. И тогда никакой Нацкомиссии не потребовалось бы...

Хотя, по большому счету, г-н Тасмагамбетов оказал оппозиции неоценимую услугу...

- ?!

- Он сплотил оппозицию, по-хорошему разозлил, раззадорил ее, а в конечном итоге - расколол общество. Яркое тому свидетельство - поступок Жармахана Туякбая. Поступок, достойный уважения. Это сильный политик, честный, принципиальный человек. Я пять лет проработал в парламенте, где он председательствовал, и могу сказать не колеблясь: Жармахан ничем себя не запятнал. Кто-то может сказать: ну, это раскол в элите, а народ по-прежнему безмолвствует. Но сегодня народ уже не тот, что в 1999 году - накануне выборов прошлого парламента. Ему уже нельзя морочить голову пустыми обещаниями. И если наша Нацкомиссия превратится в такую же говорильню, как ПДС, - народ окончательно отвернется от нее, а значит, от власти. Не дай Аллах, как говорится...

просмотров [146]

версия для печати

 

TOP-100 самых читаемых статей