"Булат Абилов не боится информационных войн, корейской мести, Советника Президента Казахстана, партии "Отан", Имангали Тасмагамбетова...и вообще он на всех чхать хотел!"
16.06.2004 Источник: газета "Время", Виктор Верк, опубликовано 17.06.2004 г.
Обычно с началом лета в Казахстане наступает политическое затишье - так называемый “мертвый сезон”. Нынче же им даже не пахнет. И дело, похоже, не только в том, что 2004-й - год парламентских выборов. Есть одна особенность: уже сейчас, за несколько месяцев до дня голосования, у власти начинают сдавать нервы. Во всяком случае, так считают лидеры Демократической партии “Ак жол”, которая сегодня, как это ни удивительно, становится едва ли не главной действующей силой на театре военных действий власти против оппозиции.
О причинах и последствиях этих действий (а также о многом другом) - беседа нашего обозревателя Виктора ВЕРКА с сопредседателем “Ак жола” Булатом АБИЛОВЫМ.
- Булат, недавно ваша партия объявила о возможном бойкоте выборов. Причем и вы, и другие лидеры “Ак жола” подчеркивали: это - сценарий на самый крайний случай. Не кажется ли вам, что процент его вероятности возрастает с каждым днем?
- Властные сценаристы парламентской избирательной кампании могут озаглавить свой “триллер” в духе Квентина Тарантино - “Убить “Ак жол” (ДВК, Компартию). “Отстрел” уже начался: представителям этих трех партий не нашлось места в избиркомах Астаны, Алматы, Атырауской, Актюбинской, Карагандинской, Северо-Казахстанской областей. Новый способ формирования комиссий не изменил их старой сути. Просто теперь испытанные и верные избиркомовцы “перекрасились” в представителей разных партий - разумеется, провластных. Мы с этим, конечно же, мириться не можем. Это во-первых. Во-вторых, “Ак жол” категорически не приемлет электронное голосование, мы стопроцентно не доверяем этому “ноу-хау” власти, считая его очередной “ловушкой для профанов”. Я уже говорил: “Ак жол” не намерен соревноваться с г-жой Балиевой в компьютерных играх, ибо результат этих “соревнований” предрешен. Только по этим причинам мы сочли возможным объявить о бойкоте выборов.
- Ну это скорее повод, чем причина. А причину того, что “Ак жол”, возможно, уйдет “в отказ”, мне кажется, стоит искать в беспрецедентной информационной войне против “Ак жола”, которую власть ведет руками одного советника президента...
- Нет, Виктор, мы не боимся информационных войн, нам есть что ответить тем, кто их развязывает...
- Да? В таком случае - милости прошу!
- Прежде всего хочу сказать: главное наше преимущество перед властью в том, что она погрязла в коррупции, тогда как ни одного акжоловца нельзя привлечь к ответственности за это. Чиновники, в том числе самые высокопоставленные, сегодня оказываются вовлеченными в различные скандалы. Стоит только начать вспоминать конкретные случаи - всей вашей газеты не хватит. А ведь ни к кому из акжоловцев эта грязь не пристает!
- Так уж и ни к кому? Вы что же, беретесь опровергнуть президента, который, по его словам, может “любого взять за руку и отвести в суд”?
- Согласен, опровергать главу государства - не самое перспективное занятие. Но обратите внимание: до сих пор ни один акжоловец не становился причиной коррупционного скандала. Вот власти и не остается ничего другого, как перекладывать с больной головы на здоровую, обвиняя нас в “разжигании” социальной и национальной розни, в игре на самых низменных чувствах.
- Один советник президента недавно цитировал вас, и выходило, что вы назвали “Казахмыс” корейским мысом...
- На самом деле, выступая в Жезказгане, я сказал: “Мы не знаем, кому сегодня принадлежит “Казахмыс”, а значит, корень “казах” в этом слове теряет смысл”. При чем здесь национальность руководителя “Казахмыса” Кима? А в одном из интервью я задался риторическим вопросом: откуда взялся г-н Ким? Имелось в виду то, что казахстанцы совершенно его не знают. Кто он, откуда взялся, за какие заслуги перед страной он стал фактически хозяином одного из крупнейших казахстанских предприятий? Страна с первых лет независимости знает бизнесменов Нурлана СМАГУЛОВА, Мухтара АБЛЯЗОВА, Раимбека БАТАЛОВА, Козыкорпеша ЕСЕНБЕРЛИНА, Нуржана СУБХАНБЕРДИНА. С самого начала 90-х эти фамилии были на слуху. И вдруг - КИМ. На его месте мог быть любой другой - независимо от национальности. Так объявите нам, кто он такой, что сделал для страны, для народа. Народ примет любого - казаха, русского, корейца, немца или, скажем, чеченца. А действительно, если завтра чеченец возглавит крупное предприятие и кто-то из нас спросит, откуда он взялся, такой вот “советник” обвинит “Ак жол” в неприязни к лицам кавказской национальности - так, что ли?! Словом, все это грязно, подло и противно...
- ... и лишний раз свидетельствует о том, что “Казахстан - страна рабов”?
- Эти якобы мои слова - еще один ком грязной лжи, брошенный в меня. На самом деле, выступая 10 апреля на митинге в защиту Жакиянова, я сказал: “Галымжан смог выдавить из себя раба, мы не смогли выдавить из себя раба. Галымжан смог победить страх. Мы не смогли победить страх. Поэтому сегодня я считаю Галымжана ЖАКИЯНОВА самым свободным человеком в Казахстане”. Вот мои истинные слова! Разве я мог бы назвать своих соотечественников рабами? Этого и близко не было...
- Почему же советник исказил ваши слова?
- Это избитый пропагандистский прием в стиле Сергея Доренко. Не могу не вспомнить известный анекдот. Доренко в очередной своей программе против Лужкова говорит: “В 1908 году в сибирской тайге упал Тунгусский метеорит. Он принес пожары, разрушения, гибель лесов. Вы спросите: при чем же здесь Лужков? А Лужков, как всегда, ни при чем”. По сути, этот анекдот как нельзя лучше иллюстрирует тактику информационной войны власти против “Ак жола”. Это старая “добрая” советская доктрина: кто не с нами - тот против нас, тот враг.
- Булат, вы весьма резко отзываетесь о советнике, он утверждает, что способен выдержать не более минуты общения с вами... У вас что - личные счеты друг к другу?
- Какие счеты? Нам, карагандинцам, делить нечего. По крайней мере, мне с ним. “Не более минуты”, говорите?! А в недавние времена он - тогда еще оппозиционер - мог часами убеждать меня дать деньги на его политическую деятельность. Он тогда требовал публично отставки президента...
- Ну и власти в последнее время от “Ак жола” достается. Говорят, каждый раз вы, сказав что-нибудь радикальное, тут же спешите на прием к президенту - оправдываться...
- За последние три месяца мы, сопредседатели “Ак жола”, действительно четырежды встречались с главой государства. Но всякий раз по инициативе администрации президента. Говорили о необходимости честных выборов, борьбы с коррупцией, освобождении Галымжана и т. д. В мае передали президенту нашу программу политических реформ (см. “Время” от 10. 6. 2004 г.). Кстати, в это же время мы дважды встречались с главой президентской администрации. В последний раз - в мае - мы его спросили: чью точку зрения выражает господин советник? Он ответил: свою личную. Мы, говорит, никакого влияния на него не имеем...
- Да?! И что же дальше?
- А дальше мы попросили г-на ТАСМАГАМБЕТОВА поручить пресс-службе президента от имени главы государства отмежеваться от высказываний советника. Он обещал, но, увы...
- Интересно! Кстати, правда, что вы при каждой встрече с президентом на хлебе клянетесь ему в верности?
- А как вы себе это представляете? Мы заходим в кабинет главы государства, начинаем что-то говорить, а он прерывает нас на полуслове: мол, подождите, сейчас советника позову. Советник входит с подносом, на нем хлеб-соль. Мы его преломляем и на нем клянемся. И только после этого переходим к делу. Так, что ли?! Ну да Аллах с ним! Подлость и грязь информационных войн, развязанных властью, отвлекают людей, общество от главного - насущных экономических и социальных проблем населения, которые именно власть обязана решать.
- Булат, к экономике мы с вами еще вернемся. А пока хочу спросить: что вы думаете о недавнем фальшивом выпуске газеты “Ассанди-таймс”?
- Думаю, что это - свидетельство растерянности власти, боязни провала на выборах. Больше всего они опасаются перемен. И борются с теми, кто несет угрозу перемен, как умеют.
- Вы так уверенно говорите: “власть, власти”. А между тем администрация президента уже предупредила редакции “Ассанди” и “Навигатора” о намерении судиться с ними за “оскорб-ление чести и достоинства”...
- Думаю, что никакого иска не будет. В администрации прекрасно понимают, что это только укрепит общественное мнение о причастности власти к фальшивке. И, конечно, добавит популярности оппозиционному еженедельнику.
- Ответ принят. А теперь давайте вернемся к экономике. Вы же не можете не признать явных подвижек к лучшему. Экономика на подъеме, ВВП растет, в стране появились деньги. Сейчас, к примеру, правительство хочет реализовать программу строительства дешевого жилья. “Отан” - партия власти - предложила свою жилищную программу “Шанырак”. А вы все воюете с электронной системой голосования, с “неправильным” формированием избиркомов, митингуете, бойкотами грозите. Так ведь можно слишком увлечься “большой” политикой и забыть о “маленьком” человеке, ради которого эта политика и делается. Не боитесь оказаться “узким кругом революционеров, страшно далеких от народа”?
- Вот уже 5 лет “Отан” - правящая партия Казахстана, ее возглавляет глава государства, в администрации президента, в правительстве, в парламенте отановцев - большинство. Что мешало им раньше бороться за лучшую жизнь для всех казахстанцев, принять программу жилищного строительства или лоббировать поддержку многодетных матерей? Почему они “проснулись” только сейчас, накануне выборов? Я был депутатом парламента, видел, как ведет себя фракция “Отана”. Они же ни на что не идут без команды “сверху”. А команда всегда одна и та же - “ату его!”. Вот “Ак жол” подготовил и направил в парламент 15 законопроектов, и в основном их “потопило” провластное большинство, прежде всего - отановское. Кто голосовал против, когда мы предложили вдвое поднять зарплату бюджетникам? “Отан”. Кто провалил наше предложение о долларовом депозите для каждого новорожденного? “Отан”! Кто похерил наш законопроект “О свободе слова, получения и распространения информации” и протащил через парламент драконовский правительственный вариант? Опять-таки “Отан”! Ко всем позитивным переменам, которые сегодня, несмотря ни на что, происходят в экономике, в социально-политическом развитии, эта партия не имеет никакого отношения. Когда я бываю в регионах, люди часто спрашивают: в чем заслуги “Отана”? Я честно отвечаю: не знаю. По-моему, “Отан” вообще трудно назвать настоящей партией... Сейчас им любой ценой нужно победить на выборах - вот они и пиарятся. Кончатся выборы - и они забудут обо всех своих обещаниях. Получив большинство в парламенте, “Отан”, как сейчас выражается молодежь, “поймает тишину”. И люди, избиратели прекрасно это понимают. Никто в здравом уме и трезвой памяти не проголосовал бы за “Отан”, если бы не пресловутый “административный ресурс”. Зампредседателя “Отана” г-н ЕРМЕГИЯЕВ в вашей газете громко возмущался тем, что родителей школьников и учителей заставляют подписываться на какой-то детский журнальчик. Но почему же он молчит, когда насильно загнанных в его партию тех же учителей заставляют платить “партийный оброк” - 500 тенге ежемесячно - и не дают отпуск, пока не заплатят?! Профессиональный строитель г-н Ермегияев соглашается с президентом в том, что реальная цена квадратного метра жилья - 350 долларов. Почему же он молчит по поводу нового Алматинского аэропорта, который обошелся в 52 млн. долларов, а по “реальным” расценкам должен стоить в разы дешевле? Почему “строитель-профи” и его партия не зададутся вопросом, откуда такая бешеная разница и в чьих карманах она осела?!
- Вот видите, Булат, сейчас вы говорите как настоящий политик, нащупавший слабые места своих конкурентов и бьющий прямо по ним. А то же электронное голосование - далось оно вам?
- Виктор, поймите, это очень опасная вещь! В любой ядерной державе пуще глаза берегут президентский чемоданчик с ядерной кнопкой. У нас же, похоже, самая ценная для власти вещь - “ЦИКовский чемоданчик” г-жи БАЛИЕВОЙ с программным обеспечением системы электронного голосования. Нажмет эта мадам нужную кнопку - и вот он, выгодный для власти результат выборов. А “правильные” выборы - это сохранение в неприкосновенности нынешней Системы с ее “добровольно-принудительным” членством в “Отане”, с ее “откатами” при строительстве, с ее миллионными приписками в сельском хозяйстве. С коррупцией, растлившей всю нашу страну. Недавно сам г-н ЕСИМОВ, многолетний министр сельского хозяйства, признался: до 20 процентов урожая прошлого года просто “нарисованы”: более 3 млн. тонн хлеба из 16 млн. И это - только один пример. Есть еще сверхдоходы от нефти и другого сырья, которые уводятся в офшоры или прячутся в Нацфонд, якобы - для будущих поколений. А в астане катастрофически не хватает школ и детских садов уже сегодня!.. Но я хочу подчеркнуть другое. Нынче все-таки не 1999 год, когда в ходе голосования на парламентских выборах на одном из участков Атырауской области отключили электроэнергию, перевернули урны с бюллетенями. И в результате - протащили нужного кандидата. Имангали ТАСМАГАМБЕТОВ, возглавлявший тогда эту область, мог быть доволен. Сегодня он (уже глава администрации) наверняка понимает: такой примитивизм уже не пройдет, нужно действовать тоньше...
- Здесь я просто вынужден перебить вас, чтобы напомнить о недавнем скандале в парламенте: сначала депутат ТОХТАСЫНОВ озвучил письмо председателя правления “Наурыз-банка” Оразалы ЕРЖАНОВА президенту. Якобы глава президентской администрации г-н Тасмагамбетов сначала заплатил за акции банка 10 млн. долларов наличными, затем потребовал их обратно, отказываясь при этом вернуть акции. Позже пресс-служба банка “включила обратку”, заявив, что к этому письму г-н Ержанов “не имеет никакого отношения”. Что вы обо всем этом думаете?
- Полагаю, эта история типична для взаимоотношений власти и бизнеса в Казахстане. Можно не сомневаться и в том, что письмо Ержанова президенту действительно было, так как на него оказали сильнейшее давление и даже возбудили уголовное дело. Однако после того как на него надавили вновь, Оразалы был вынужден включить “задний ход” и откреститься от своего письма. Более того, по моим данным, Ержанову пришлось даже срочно покинуть Казахстан через Омск. Если это правда, то у меня несколько вопросов. Во-первых, откуда у г-на Тасмагамбетова, госслужащего, пусть даже высокопоставленного, - 10 млн. долларов наличными? Неужто эти огромные деньги “заработаны” на возможности распоряжаться приватизационными процессами? На торговле сырьем? На других весьма прибыльных проектах? Недаром ведь говорят: самый прибыльный бизнес - это власть. Во-вторых, кто является акционерами других банков, добывающих компаний, прочих крупных предприятий? Почему бы всем этим структурам не обнародовать реестры своих акционеров? Всем - без исключения. Я думаю, там можно будет обнаружить немало известных в стране фамилий. Если этого не произойдет, то будет повод обратиться к тому же Имангали Нургалиевичу Тасмагамбетову: акционерами каких компаний состоят он и члены его семьи? Аналогичный вопрос стоит задать председателю сената Нуртаю Абыкаевичу АБЫКАЕВУ, премьер-министру Даниалу Кенжетаевичу АХМЕТОВУ. И другим. Кроме того, крайне интересно было бы узнать, кто сейчас владеет долей Мухтара Аблязова в “ТуранАлеме” или в “Темир-банке”?
Я точно знаю: это люди из высших эшелонов власти. Так, может быть, пора обнародовать эти имена? Страна должна знать своих “героев”.
- Не боитесь, что, прочитав эти строки, один советник президента обвинит вас в желании “передела собственности”?
- Мы не передела хотим - мы хотим правды. Если те или иные чиновники владеют акциями тех или иных компаний, пусть правоохранительные органы, суд разберутся, на каком основании они их получили. В противном случае власть должна прекратить всю эту демагогию о “правовом государстве”, о “честных выборах”, о “стремлении к демократическим стандартам”. Потому что тогда вся эта риторика не стоит и ломаного гроша...
- Советник президента заявляет: “Президент предпринимает титанические усилия, чтобы сохранить и укрепить межнациональное согласие на казахстанской земле, а эти лжедемократы будут действовать вопреки? Не пройдет!” Власть ведет против вас информационную войну, выдавливает из избирательных комиссий, а вы своими руками готовы сделать ей подарок - бойкотировать выборы. На что вы рассчитываете?
- Эти выборы - не последние. И астанинским сценаристам придется еще немало попотеть над сиквелами “Убить “Ак жол”-2, 3, 4" - и так далее, пока не иссякнет их “творческое вдохновение”. Для власти наступили трудные времена, и она, судя по всему, явно занервничала.
Все помнят, как во время недавнего прямого телеэфира сталевар-пенсионер озадачил своего бывшего коллегу вопросом: как прожить на пенсию в 5 тысяч тенге? У власти нет ответа не только на этот, но и на многие другие вопросы, порожденные самим ходом развития Казахстана за последние 12 лет. Сегодня апологеты власти ведут себя так, будто кроме этой двенадцатилетки ничего в нашей истории не было: ни двухтысячелетнего Тараза, ни полуторатысячелетнего Туркестана, ни Динмухамеда Кунаева, ни целины... Будто мы тут, в бескрайней степи, влачили жалкое, никчемное существование, пока не пришла мудрая, прагматичная власть и не принесла с собой мир, процветание, межнациональное согласие. И это якобы стоило ей “титанических усилий”. Каких, позвольте спросить? Грабительской приватизации? Варварской “оптимизации” здравоохранения и образования, последствия которой мы расхлебываем до сих пор? Чудовищного расслоения общества, приведшего кучку счастливцев к сказочному богатству, а сотни тысяч, миллионы остальных - к беспробудной нищете?! 200-300 долларов за 11 часов работы в шахте - это, что ли, титанические усилия?! Или, может быть, десятипроцентный рост ВВП, затронувший максимум 10 процентов самых обеспеченных людей страны? Так сказать, “10 простых шагов ВВП навстречу 10 процентам непростых людей”... Страна живет под лозунгом “Все лучшее - элите!” Для них - элитное жилье, выгодные кредиты в банках, дорогие рестораны, ночные клубы. А что же остальным? Грошовая зарплата, переполненные маршрутки, обшарпанные общаги?! Когда-то эти люди верили власти, надеялись на нее. Сегодня этот кредит доверия исчерпан. И даже если власть все-таки вынудит “Ак жол” вместе с Компартией и ДВК бойкотировать выборы, это будет для нее пирровой победой. Парламент без нас будет еще более жалким и карманным, чем действующий. А “Ак жол” тогда получит небывалый до сих пор общественный кредит доверия. Мы в “Ак жоле”, в отличие от “титанов” из “Отана”, беспокоимся не за будущие выборы, а за будущее страны.
Рецепт успеха. Близкие друзья дали ему кличку "Микроб". 
Ермухамет-Интернет. Так нарекли министра культуры и информации Ертысбаева
