"Г.Касымов - Осталась боль за будущее страны и ни капли страха!"
09.03.2006 Источник: "Время", Виктор Верк, опубликовано 09.03.2006 г.
Он всегда был легким собеседником - искрометным, ироничным, временами склонным к самолюбованию.
Сейчас, после всего произошедшего, беседовать с ним непросто. Вчерашний блестящий импровизатор, не привыкший лезть за словом в карман, сегодня часто и надолго замолкает, тщательно подбирая слова. Опытный публичный политик, экс-чиновник, экс-депутат, лидер партии, он, кажется, чувствует себя, как минер, который - всем известно - ошибается один раз...
На вопросы обозревателя газеты “Время” Виктора ВЕРКА отвечает председатель Партии патриотов Казахстана Гани КАСЫМОВ.
- Прежде чем начать наш разговор, я хочу поздравить с весенним праздником 8 Марта всех женщин. И особенно - наших прекрасных женщин-политиков - Зауреш Батталову, Гульжан Ергалиеву, Маржан Аспандиярову, которым власть в этот день преподнесла весьма сомнительный “подарок” - административные штрафы и аресты. Пусть они знают - все патриоты Казахстана гордятся ими!
- Гани Есенгельдинович, с чего это вы вдруг стали рекламировать элитное жилье - да еще на самокате? Надоела большая политика или деньги закончились?
- Не дождетесь! Просто меня, давнего патриота южной столицы, в последнее время нередко упрекают в пренебрежении к столице северной. Вот я и решил опровергнуть этих умников, приняв участие в рекламе микрорайона повышенной комфортности в Астане. Я горжусь нашей новой столицей. Хотя Алматы никогда не предам. Что касается денег... Рекламодатель поставил мне условие - не распространяться о сумме. Скажу только одно: обе стороны остались довольны.
- Коль скоро вы взялись рекламировать Астану, значит, по-вашему, в Алматы все в порядке?
- Кто вам сказал? У Алматы еще хватает проблем. Нынешний аким хорошо начал, но сейчас, к сожалению, сбавил обороты. Надо активно продолжать очистку города, реконструкцию дворов, транспортную разгрузку. Я полностью поддерживаю мэра в стремлении провести в нашем городе Азиаду и Олимпиаду. Это придаст развитию Алматы мощный импульс, позволит открыть новые рабочие места. Кстати, я бы предложил г-ну Тасмагамбетову сделать проспекты Абая, Достык, Абылай хана и Сейфуллина, а также улицу Фурманова скоростными трассами, а параллельно с Достык проложить новую дорогу на Медео. Нужно обезопасить город: ведь Достык - стратегическая трасса, стоит каким-нибудь террористам перекрыть ее - и город окажется в тяжелейшем положении. Хочу сказать также, что всецело поддерживаю предложение вашей газеты назвать одну из улиц южной столицы именем выдающегося политика и гражданина Алтынбека Сарсенбаева (“Против течения”, см. “Время” от 2.3.2006 г. - Ред.). Наш с вами любимый город должен стать не только красивейшей столицей, но и центром демократических идей, вольнолюбия и свободомыслия всей страны. Алматы - настоящая жемчужина Востока, а такие батыры, как Алтынбек, - одна из ее ярчайших граней.
- Ну, вот мы и подошли к печальной политической реальности сегодняшнего дня... В прошлом году, после разгрома учредительной конференции движения “За справедливый Казахстан” в Шымкенте, вы назвали действия погромщиков фашизмом. Сегодня по этой логике мы переживаем что? Как это назвать?
- Назвать можно по-разному, но дело же не в этом... Казнь Алтынбека Сарсенбаева и его товарищей (а у меня язык не поворачивается назвать это другим словом) показала: мы слишком увлеклись экономикой, слишком уверовали в ее успехи. И упустили главное - формирование гражданского общества, возмужание общественного сознания. Словом, то, без чего нельзя говорить о демократии. Алтынбека убили несовершенство нашего общественно-государственного устройства, прорехи... нет, зияющие дыры в Конституции и законах...
- Что вы хотите этим сказать?
- Нет работоспособной системы сдержек и противовесов... Сверхконцентрация власти в одних руках не дает возможности обществу должным образом контролировать эту супервласть...
Да, накануне президентских выборов Партия патриотов поддержала кандидатуру действующего президента. Да, мы считали тогда и считаем сейчас: Нурсултану Назарбаеву на сегодня нет альтернативы. И единственное, что нужно сделать сейчас, - выработать законодательные, конституционные механизмы, страхующие государство и общество от попыток “дворцовых переворотов”...
Что такое казнь Алтынбека, Заманбека, других, кто не хочет идти и мыслить “в ногу”? Мы говорим: обществу брошен вызов. Да, это так! Но это эмоции... Идет жесточайшая борьба элит, групп влияния внутри и около власти. Идет борьба за власть, жертвами которой становятся лучшие люди страны. Кто был Алтынбек? Это батыр, всей мощью своего блистательного интеллекта боровшийся за лучшее будущее Казахстана и его народа. Назовите сто лучших граждан Казахстана, и одним из них будет Алтынбек. Назовите 10 лучших - и опять среди них прозвучит его имя. Назовите троих - и одним из них опять будет он, Алтынбек...
- Итак, вы считаете, что убийство лидера оппозиции - следствие противоречий внутри власти?
- Подождите... Давайте рассуждать логически. Мы только что избрали президента, с большой помпой провели его инаугурацию. Казалось бы, в ближайшие семь лет страна, общество должны жить и развиваться спокойно и уверенно. Но проходит каких-нибудь два месяца, и... повторяется ситуация осени 2001 года. Только теперь это уже не просто политическое противостояние, вызванное несогласием группы чиновников с “генеральной линией”. Это классический общественно-политический кризис. Не привычная революция - с “Авророй”, матросами, захватом телеграфа и мостов. Для этого нужна сильная оппозиция, а она у нас сейчас унижена. Зато было уже две попытки “дворцового переворота” - сначала убийство Заманбека, потом - казнь Алтынбека. А что будет, если третья окажется успешной?..
- Иначе говоря, пуля, предназначенная Алтынбеку Сарсенбаеву, метила не только в него, так?
- Убийство Сарсенбаева - мощный детонатор в чудовищной цепи захвата власти. Это первое. Второе - это устранение сильного соперника, одного из наиболее реальных претендентов на пост номер один. Наконец, третье - это попытка внести страх в общество. Но я недавно ездил по Алматинской области, встречался с простыми людьми. И скажу: народ не запуган, он бурлит от гнева.
- Хорошо, а что же вы предлагаете?
- Во-первых, надо открыто сказать: трагическая смерть Алтынбека Сарсенбаева - следствие тяжелейшего кризиса государственной машины, которая его и убила. Посмотрите, как идет следствие. Это же тридцать седьмой год - “признание - царица доказательств”! Надо создать госкомиссию по расследованию, куда помимо силовиков должны войти депутаты парламента, независимые юристы и представители партий - включая оппозиционные. Во-вторых, парламент, Госкомиссия по вопросам демократизации (которой, между прочим, давно пора начать работать), другие общественные институты должны собраться. Этот большой политический курултай должен продумать механизм конституционной реформы...
- О чем вы, Гани Есенгельдинович? По официальной версии следствия все дело лишь в “личной неприязни” чиновника средней руки - руководителя аппарата сената Ержана Утембаева. Многие открыто говорят: мол, нашли крайнего...
- Я уже сказал: Алтынбека казнила государственная машина. И теперь общество ждет ответа на простой вопрос: почему государство убивает своих ГРАЖДАН? Почему кто-то посторонний может командовать элитным спецподразделением КНБ? Почему элита спецслужб, призванная защищать Казахстан от “Аль-Кайеды” и прочих террористов, убивает казахстанцев? Почему государство официально объявляет мораторий на смертную казнь, а некто, облеченный государственной властью, берет на себя право решать, кого казнить, а кого миловать?! Почему бюджетные деньги тратятся на постоянную, ежедневную слежку за лидерами оппозиции, если политический сыск запрещен законом? Неважно, плохой или хороший у нас парламент - другого просто нет. И он должен пересмотреть Конституцию, Законы “О КНБ”, “О нацбезопасности”, взяв весь силовой блок под свой контроль. Сегодня в КНБ и “Арыстане” поменялось руководство, но где гарантия, что завтра весь этот ужас не повторится? А руководители спецслужб опять тихо и спокойно уйдут в отставку... Посмотрите, в США конгресс создает депутатские комиссии, проводит расследования. Нам это тоже необходимо. В конце концов это существенно улучшит международный имидж страны...
- Вот-вот! Ваш однокашник по МГИМО Касымжомарт Токаев сначала называет убийство Алтынбека Сарсенбаева политическим, а затем - устами официального представителя МИД - фактически опровергает сам себя: дескать, это не окажет существенного влияния на международный престиж страны. Где же логика?
- Значение убийства Алтынбека Сарсенбаева мы будем ощущать долгие-долгие годы. Этот человек - концентрированный интеллект общества. И наш народ никогда не простит тех, кто поднял руку на его интеллектуальное достояние. Но я скажу больше: ни одна цивилизованная страна мира не станет поддерживать режим, допускающий убийство инакомыслящих, какими бы “официальными версиями” они ни прикрывались. Нельзя рассматривать имидж страны как некий груз на весах: убираешь часть груза - имидж ухудшается, добавляешь - улучшается. Государство, в котором убивают лучших сынов народа, - не демократическое, от него трудно ожидать выполнения каких-то политических обязательств перед международным сообществом. Так что оставим все эти “имиджевые” заявления на совести руководства МИД. А к словам министра о том, что это политическое убийство, я бы добавил - государственно-политическое. Хотя версий сегодня очень много, и мы, к сожалению, не знаем истины... Правительство молчит, парламент ничего не знает, а потому лишь кивает на “официальную версию” МВД. Но если так ведут себя депутаты, то что остается думать обществу, которое вроде бы их выбирало?
- Хороший вопрос... Вот вы просидели в парламенте не один год. Скажите, что бы вы предприняли, будь у вас сейчас депутатский мандат?
- Я обратился бы к главе государства и своим коллегам: “Господин президент! Господа депутаты! Случившаяся трагедия - попытка “дворцового переворота”. Давайте снимем флер секретности с этих “тайн мадридского двора”, покажем обществу все потайные пружины внутриэлитных процессов, ответим наконец на вопрос, чего мы хотим и куда идем. В число 50 конкурентоспособных стран мира или назад - в XV-XVI века, в инквизицию, казнящую инакомыслящих выстрелом в затылок? Имеем ли мы право после этого претендовать на место среди демократических стран, на какое-то лидерство на постсоветском пространстве? Давайте задумаемся над этими вопросами и честно ответим на них обществу и самим себе”. Вот что я сказал бы. И предложил бы принять закон, защищающий государство и общество от любых попыток “дворцовых переворотов”.
- Что ж, можно только пожалеть о том, что Гани Касымов больше не депутат...
- Я буду добиваться этого через Госкомиссию по демократизации, когда она наконец заработает. Примерный план работы госкомиссии предложил бы такой. Первое. Взять под постоянный контроль расследование зверского убийства Алтынбека Сарсенбаева. Второе. Неотложная кардинальная политическая реформа с созданием действенного механизма сдержек и противовесов. Третье. Создание действующих органов местного самоуправления. Четвертое. Последовательная и полная легализация оппозиции, начиная с государственной регистрации партии “Настоящий “Ак жол”. Пятое. Кардинальное расширение и усиление полномочий парламента, увеличение численного состава депутатского корпуса, проведение досрочных парламентских выборов. Шестое. Внесение в Конституцию отдельного раздела о политических партиях и неправительственных организациях (возможно, этот раздел следует назвать “Гражданское общество”). И еще. Предлагаю ввести в руководство госкомиссии кого-то из соратников Алтынбека по партии “Настоящий “Ак жол” и движению “За справедливый Казахстан”. Убийство Алтынбека - это некий водораздел. Пройдя его, мы не можем оставаться прежними. Раньше он думал за нас о завтрашнем дне страны. Теперь он ценой своей жизни подтянул всех нас на свой уровень. Сегодня в нас есть только боль за будущее страны - и ни капли страха! Я хочу, чтобы об этом помнили там, наверху...
- Вы все время упоминаете будущую госкомиссию по демократизации. А отчего вы так уверены, что оппозиция пойдет туда после ТАКОГО?
- Знаете, получилось так, что накануне казни Алтынбека меня не было в Алматы. Мы общались по телефону, он просил меня подписать письмо с требованием государственной регистрации партии “Настоящий “Ак жол”. Он зачитывал текст, мы долго и горячо спорили. Но когда он сказал, что регистрация партии позволит ей участвовать в работе госкомиссии, я, не колеблясь, согласился поставить свою подпись. Так что теперь оппозиция обязательно должна участвовать - ведь таково политическое завещание Алтынбека.
- А вас не удивляет, что в недавно прозвучавшем Послании президента об этом - о необходимости политического диалога, политических реформ - почти ничего не сказано? Зато мы, кажется, не отказались от амбиций как в политике, так и в экономике...
- Происшедшие трагические события - сильнейший удар по этим амбициям. И мне кажется, нам стоило бы отказаться от некоторых из них. Скажем, от председательства в ОБСЕ в 2009 году. Для начала нужно разобраться внутри страны, общества, самих себя... Или возьмите то же вступление в ВТО. Разумеется, это нужно. Но что мы делаем для этого? Как, например, поддерживаем сельское хозяйство, которое продолжает пребывать в глубоком кризисе? Что делаем для развития промышленности, кроме написания “высоколобых” программ индустриально-инновационного развития? Критерием оценки работы правительства, его экономического блока должно быть не число таких программ, а количество конкретных конкурентоспособных производств. Мы много лет говорим о технопарках. А заработал ли хоть один? Подобные примеры можно приводить еще долго. У нас хватает масштабных, стратегических планов, но нет тактики, позволяющей эти планы воплощать. Например, валютная политика. Сейчас страны Юго-Восточной Азии (Китай, Малайзия, Южная Корея) хотят создать свою, альтернативную доллару и евро валюту - акю. А мы? Будем ли мы по-прежнему привязаны к доллару, который стремительно слабеет? Или к евро - и потеряем слишком много на одних перерасчетах? Почему правительство и Нацбанк делают вид, что ничего не происходит? Госдолг США растет, американская экономика слабеет. А что будет с нашим Национальным фондом, средства которого вкладываются в основном в американские ценные бумаги? Не потеряем ли мы то, что громко называется “фондом будущих поколений”? Или уже теряем? Власть, правительство должны дать четкий и ясный для общества ответ на все это. Так же, как и на кричащие вопросы дальнейшего политического развития страны, общества. Не будет этого - не будет никакого вхождения в число 50 конкурентоспособных стран, вступления в ВТО, председательства в ОБСЕ... Ничего не будет! Будет все та же полудемократическая-полутоталитарная страна, погрязшая в коррупции, преступности, бесконечных межэлитных распрях. А наш с вами родной город Алматы окончательно приобретет сомнительную славу Чикаго времен Аль Капоне - с бандитскими разборками, стрельбой, убийствами. Мы не можем этого допустить. Поэтому от имени Партии патриотов требую объективного расследования убийства Алтынбека, задуманного и осуществленного представителями госорганов - государственными мужами. И после такого Булата Абилова и еще нескольких лучших граждан страны, которые не побоялись публично заявить об этом, подвергают арестам и штрафам! Вот скажите, верите ли вы теперь, после случившегося, что ТАКОЕ государство способно защитить своих граждан? Нужно вернуть людям эту веру, нужно провести честный, открытый и гласный суд над палачами Алтынбека - кто бы они ни были! Поэтому я прошу парламент до начала судебного процесса отменить закон о моратории на высшую меру наказания - смертную казнь. Уверен, что западные правозащитники, все международное сообщество поймут и примут это решение наших парламентариев.
09.03.2006 16:59
Не пездей Гани, Вы все включая покойного Сарсенбаева проходимцы, Какой он герой он был болтуном и вором,а убили его за воровенные у народа деньги иправильно сделали
Рецепт успеха. Близкие друзья дали ему кличку "Микроб". 
Ермухамет-Интернет. Так нарекли министра культуры и информации Ертысбаева
