"Е.Ертысбаев: Жармахан Туякбай назвал эти выборы "верхом нечестности и несправедливости". Я считаю такую оценку кульминацией деструктивизма в политике, квинтэссенцией инфантилизма казахстанской оппозиции"
13.12.2005 Источник: "Хабар", опубликовано 11.12.2005 г.
Провал казахстанской оппозиции на прошедших выборах
Вед.: Провал казахстанской оппозиции на прошедших выборах не стал неожиданностью для политологов. Однако многие аналитики обращают внимание на то, что одни и те же ошибки оппоненты действующей власти повторяют из года в год. Наиболее показательный пример - раздробленность оппозиции и отсутствие у нее четкой политической идентификации для избирателей. Последним было очень трудно понять, кого же представляют лидеры ЗСК, и чьи интересы они собираются защищать. Собрав под свои знамена весьма разношерстную публику, от коммунистов до радикальных либералов, идеологи ЗСК так и не смогли найти формулу своего позиционирования на политическом поле. Публичная персонификация лидеров блока указывала, скорее, на реваншистский характер этого объединения. Бывший депутат, бывший спикер, бывший министр, бывший вице-премьер. Множество приставок "экс" в сочетании с навязчивой идеей отобрать, пересмотреть, поделить, создали ЗСК устойчивый имидж партии бывших чиновников, которые обиделись на власть, и рассчитывают вернуть утраченные позиции. Эта мотивация, мотивация реванша, довольно четко проглядывалась в некоторых программах документов оппозиции, и совершенно открыто культивировалась на страницах оппозиционной печати. Наверное, можно частично согласиться с теми политологами, кто говорит, что агрессивные интонации в предвыборной риторики оппозиции - это шаг, скорее, вынужденный, ведь обычно борьба позитивных программ присутствует там, где оппоненты имеют примерно равные шансы на успех. И в такой ситуации дискуссия ведется на уровне лучших предложений. Порог поддержки казахстанской оппозиции оказался настолько низок, что ей пришлось обращать на себя внимание жесткостью и агрессией. Однако тем самым она еще более сузила поле своих сторонников, поскольку маргинализация предвыборных установок оттолкнула от оппозиции умеренных критиков власти. Отдельная тема - это интонация рекламных роликов, которая была выдержана в чрезмерно мрачной стилистике. Резкие фразы, напряженные лица при полном отсутствии созидательных слоганов. Еще более тяжелое впечатление оставила оппозиционная печать, которая напоминала боевые листки, и была до краев заполнена злобой и агрессией. У Антона Павловича Чехова есть замечательный рассказ "Пересолил", так вот, по части негатива, оппозиционные газеты явно пересолили. Наконец, нельзя не сказать о личностном компоненте. Испытывая явный кадровый дефицит, оппозиция поставила на Жармахана Туякбая, которого при всем желании трудно отнести к лидерам общественного мнения. Типаж сурового политика, который мало улыбается, и много обличает, наверно, идеально подошел бы для выборов прокурора, если бы такие существовали. Но на выборах Президента эксплуатация подобного образа привела к самым плачевным для оппозиции результатам. Более подробно о факторах, определивших поражение оппозиционных сил, мы поговорим сегодня с политологом Ермухаметом Ертысбаевым.
Вед.: Ермухамет Камединович! Мы с вами встречаемся здесь, в этой студии, ровно за неделю до дня голосования. И вы тогда сказали, что опасаетесь низкой явки сторонников действующего Президента. Но на самом деле оказалось, что низкая активность была как раз в рядах электората оппозиции
Ермухамет Ертысбаев, политолог: Я высказал предположение, что при высокой активности протестного электората разрыв фаворитом предвыборной гонки и его конкурентами может сократиться. Несущественно, конечно, но несколько иное процентное соотношение было бы, и, наоборот, при полной мобилизации президентского электората отрыв Нурсултана Назарбаева будет просто огромным. И так и произошло. В последнюю неделю общественные штабы Президента провели огромную организационную работу, массовые слухи о грядущих беспорядках. Как ни странно, а может, закономерно даже расширили и сымитировали сторонников Президента. Документальные фильмы о цветных революциях привели, на мой взгляд, к избирательным урнам тех, кто не голосовал еще с советских времен. 4 декабря на всей территории Казахстана была просто великолепная погода, которая, на мой взгляд, привлекла 8-10% избирателей дополнительно. И в результате явка потрясла не только международных наблюдателей, но и самих казахстанцев, которые вспомнили, что такое очереди. 4 декабря 2005 года - это самый длинный, самый значимый день за всю историю независимого Казахстана. Я бы назвал этот день "днем рождения казахстанской нации", совокупности всех граждан Казахстана, независимо от этнического происхождения. В этот день весь многонациональный казахстанский народ практически в едином порыве подтвердил осознанный политический выбор.
Вед.: Ермухамет Камединович! Если говорить о личностном измерении, лидерских качествах, харизме кандидатов, насколько велико было влияние именно этих факторов на итоги голосования?.
Ермухамет Ертысбаев, политолог: Разумеется, что факторы харизмы, лидерских качеств имеют громадное значение, и в этом плане никто из конкурентов не смог сравниться с Назарбаевым, это общепризнанно. И, кстати, теледебаты 4-х других кандидатов в Президенты отчетливо это подтвердили. Но вообразите себе такую ситуацию, фантастическую, абсурдную: скажем, Назарбаев выступает на форуме сторонников, или в телеобращении, и говорит: "Ничего менять не буду, все идет нормально. Не нужны никакие политические перемены". Я, честно говоря, не знаю, каков был бы результат. Потому что 91% за Нурсултана Назарбаева в моем представлении означает только одно: казахстанское общество желает перемен. И все перемены, в том числе в области политической модернизацией казахстанский народ связывает только с Назарбаевым. 2 дня назад я выступал на общественно-политическим форуме, и тема была такая: "Президентские выборы, выборы личности или нового пути развития?". Я пришел к выводу, что нельзя разделять, вообще, эти понятия, они взаимосвязаны. И конкуренты Нурсултана Назарбаева проиграли, потому что ни через призму личностного фактора, ни через призму программных установок не смогли дойти ни до ума, ни до сердец избирателей.
Вед.: Если оставить в стороне объективные причины победы Нурсултана Назарбаева, о которых сейчас достаточно много говориться, и взглянуть на прошедшие выборы только с точки зрения современных политтехнологий. Какие наиболее удачные ходы вы бы отметили в прошедшей избирательной кампании?
Ермухамет Ертысбаев, политолог: Пожалуй, самый мощный ход президентской команды - это полный отказ от административного ресурса, который, надо признаться, имел место в прошлых электоральных кампаниях, и был предметом перманентной критики со стороны оппозиции. Этот ход вообще был для нее неожиданным, поскольку оппозиция настроилась не столько на борьбу, сколько на фиксацию многочисленных нарушений со стороны исполнительной власти. Общественные штабы Нурсултана Назарбаева расположились непосредственно на электоральном поле, работа общественных приемных, это очень удачный ход. Несомненно, большой эффект - это проведение собрания трудовых коллективов в поддержку Нурсултана Назарбаева. Если брать содержательную часть агиток, листовок, - то лозунги и призывы Президента были просты, понятны, точечные. Форум сторонников Президента, кстати, прошел в лучших традициях американских политических шоу, когда съезды демократов, или республиканцы выдвигают своих лидеров. Поскольку Нурсултан Назарбаев, как кандидат в Президенты, одновременно оставался главой государства, то на среднего казахстанского избирателя произвели сильные впечатления визиты Нурсултана Назарбаева в Грузию и Украину, родину цветных революций. Грузинский народ принимал нашего лидера горячо, и даже сверхэмоционально. А депутаты Верховной рады Украины стоя, продолжительными и бурными овациями. Это, в общем-то, не относится прямо к технологическим шагам, на мой взгляд, это оказывало сильное влияние на электорат. Гордость за своего лидера, и за свою благополучную страну. ОБСЕ, правда, сделало замечание, что Президент больше был представлен в электронных СМИ, но мы не могли отказаться от освещения его деятельности, как главы государства. Ну как можно не показывать, например, встречу Президента с инвесторами? Ведь иностранцы вложили в экономику Казахстана 40 миллиардов долларов.
Вед.: Давайте теперь поговорим об оппозиции. В ее предвыборной программе было достаточно много популистских обещаний, которые могли, наверное, для кого-то показаться привлекательными. Например, обещания разделить деньги нефтяного фонда среди казахстанцев. Почему, на ваш взгляд, все-таки эти предложения не получили поддержки у большинства казахстанцев?
Ермухамет Ертысбаев, политолог: Мировое сообщество признало, что Казахстан - это страна с рыночной экономикой. Добавлю, что Казахстан - это открытое общество, и за 14 лет произошли гигантские изменения не только в экономике и социальной структуре, но и в менталитете казахстанцев. В 1999 году на президентских выборах основным конкурентом Нурсултана Назарбаева был лидер Компартии Серикболсын Абдильдин, который выступил с необольшивистскими идеями: отобрать "прихватизированное", разделить, национализировать. Его поддержали почти тогда, дай Бог памяти, 900 тысяч избирателей. В этой кампании с аналогичной программой по существу выступил и Ерасыл Абылкасымов, который получил всего 23 тысячи голосов. То есть почти в 40 раз сократился коммунистический электорат. И то, что движение "ЗСК" представляло странный такой союз либералов, рыночников и коммунистов с остатками радикальной части ДВК. Это одна, на мой взгляд, из фундаментальных причин сокрушительного поражения. Народ уже на мякине не проведешь, он стал грамотным, он знает и помнит, что такое инфляция, а практическое претворение в жизнь программы ЗСК ведет к сильной инфляции. Обесцениванию национальной валюты. Вообще, не заработанные деньги развращают общество, и громадным потоком эти нефтедоллары, текущие в Казахстан, очень важно грамотно распорядиться. Президент неустанно повторяет: надо научиться работать так, как будто у нас нет нефти. Агитационные же плакаты Туякбая прямо противоположны: нефть - народу. Ну, они, на мой взгляд, неграмотные ни в политическом, ни в экономическом аспекте. Сырьевые богатства только тогда играют положительную роль в экономике страны, когда доходы от экспорта служат основой для широкого экономического развития. И наоборот, нефтегазовый сектор может негативно сказаться на экономике, если доходы от экспорта ослабляют стимулы к экономическому развитию, создают почву для неверной экономической политики. Возьмем Норвегию, которой удалось избежать голландской болезни, и деструктивной деятельности различных групп интереса вокруг природных богатств. Важным инструментом полезного для народа использования доходов от нефти является Норвежский нефтяной фонд. Выручка от нефтяного экспорта размещается в иностранных ценных бумагах, и за последние 8 лет стоимость фонда доросла до 130 миллиардов евро. Но для покрытия текущих государственных расходов может быть использована прибыль этого фонда в размере 4%. Вот эта институциональная мера помогает оградить средства фонда от попыток его незаконного использования. Казахстан в сущности, идет по такому же пути. Другой пример. В США жители штата Аляска получают дивиденды от реализации нефти и газа, производительность труда - самая низкая в Америке, всюду - иждивенческие настроения, в общем - депрессивный штат. Вот оппозиция наступает на одни и те же грабли. В прошлом году на парламентских выборах партия "Ак жол" апробировала свою "нефтяную программу". Теперь движение ЗСК - результат тот же. Ну, сколько можно наступать на одни и те же грабли? Я не понимаю.
Вед.: Вы знаете, Андраник Мигранян, очень известный российский политолог, говоря о казахстанской оппозиции, сказал, что она не способна реально оценивать свои возможности. Я вспомнил эти слова, когда Жармахан Туякбай на одной из своих пресс-конференций уже после оглашения предварительных итогов голосования сказал, что он должен был выйти во второй тур. Как объяснить природу таких заявлений, когда цифры всех экзит-пулов, включая и институт Гэллапа, показывали, что оппозиция очевидно проиграла на этих выборах?
Ермухамет Ертысбаев, политолог: Жармахан Туякбай назвал эти выборы "верхом нечестности и несправедливости". Я считаю такую оценку кульминацией деструктивизма в политике, квинтэссенцией инфантилизма казахстанской оппозиции. Вы только вообразите. Вспомните, Федор, в 1999 году 10 октября состоялись выборы Мажилиса. И только 24 октября, через 2 недели, были оглашены результаты. Жесткая была тогда критика ОБСЕ. Но Туякбай с удовольствием пошел в Мажилис, чтобы его возглавить, ни слова не говорил ни о нечестности, ни о несправедливости. Теперь, когда мы осуществили самую чистую, прозрачную процедуру подсчета голосов, он говорит, что это нечестно. Не понимаю, что, членам избирательных комиссий надо было 51% бюллетеней заполнить в пользу Туякбая, чтобы было честно и справедливо? Вообще, я убедился, что подлинный политик проверяется не в победе, а в поражении. Оппозиция, не способная критически осмыслить свое поражение, не имеет будущего. Вы вспомните поражение союза правых сил на парламентских выборах в России. Их лидеры нашли в себе силы признать, что их идеи не воспринимаются в обществе. И нужны серьезные коррективы, и сейчас они активно готовятся к объединению с другими оппозиционными силами, и готовятся к выборам Президента в 2008 году.
Вед.: Ермухамет Камединович! Я думаю, вы знаете, что оппозиция на одной из своих недавних пресс-конференций представила некую ксерокопию письма, из которых следует, что Центризбирком якобы консультировался во время выборов с администрацией Президента?
Ермухамет Ертысбаев, политолог: Фальшивка! Остап Бендер говорил: "при современном развитии печатного дела на Западе сделать паспорт - пара пустяков". Если перефразировать, то при современном развитии компьютерной графики можно сделать абсолютно любой документ, любую подпись. Недавно, кстати, в России арестовали группу авантюристов, которые делали фальшивые пропуски в Кремлевскую администрацию чуть ли не с подписью Путина. Оппозиция взяла на вооружение "черный PR": клевету, оскорбление, в адрес Президента и членов его семьи, ложь и дезинформацию. К сожалению, эта линия сохраняется и в поствыборный период. Я не удивлюсь, кстати, если в ближайшее время появится невероятное количество документов по прошедшей президентской кампании. Надо к этому снисходительно относиться. Им же надо хоть как-то сохранить свое лицо!
Вед.: Вы предполагаете, что, распространяя фальшивки, можно сохранить лицо?
Ермухамет Ертысбаев, политолог: Я думаю, что сохранить лицо они могли только в одном случае, если бы признали свое поражение, и не было бы никакой охоты их критиковать.
Вед.: Тем не менее, Жармахан Туякбай, судя по заявлению людей из его окружения, намерен оспаривать итоги выборов в суде.
Ермухамет Ертысбаев, политолог: А кто будет ответчиком? Казахстанский народ? 6 миллионов 100 тысяч граждан, отдавших предпочтение Назарбаеву? Это даже не смешно. Казахстанский караван уже тронулся с места, и идет к новой цели, которую обозначил Президент в предвыборной программе.
Вед.: Ермухамет Камединович! Сейчас довольно много говорят о тактических имиджевых ошибках оппозиции, которые были совершены во время избирательной кампании. Давайте вспомним, что происходило в течение последних 1,5 лет. После поражения на парламентских выборах оппозиция фактически взяла курс на самоизоляцию. Она не участвовала в работе национальной комиссии, она игнорировала любые приглашения власти к диалогу, а ее лидеры фактически оказались вне информационного поля. Как вы полагаете, поражение на этих президентских выборах фактически что-то изменит в тактике оппозиции? И что будет с ней дальше, если она снова сделает выбор в пользу самоизоляции?
Ермухамет Ертысбаев, политолог: Я вообще пришел к выводу, что после этой триумфальной победы Нурсултана Назарбаева мы должны отказаться от старой, отжившей модели отношений власти и оппозиции. Историческими корнями уходящей в сталинско-брежневскую эпоху. Общество живет стереотипами. В том числе и чиновники, оппозиционеры, что власть должна противостоять оппозиции, по возможности преследовать ее, а оппозиция должна быть непримиримой, и "не щадя живота своего", бороться за власть, преимущественно, из подполья. Одна из главных причин поражения оппозиции - это полное игнорирование новых реалий в экономике и политике независимого Казахстана. Эта злая, даже жестокая революционная риторика, противоречащая менталитету казахстанского общества, казахским традициям, имеющим глубокие исторические корни. Видимо, надо переходить от формы "власть - оппозиция" к новой модели под названием "большинство - меньшинство". В Англии оппозицию называют "оппозицией Ее величества". В США вообще нет понятия оппозиции, там работает другая модель: модель большинства и меньшинства. Большинство, скажем, за Джордж Буша, все - вопросов нет! Джон Керри сразу же поздравляет его с победой, сколько раз уже было, когда Президент от одной партии, а в Конгрессе большинство принадлежит другой партии. Никаких потрясений, а почему? Да потому, что демократия - это власть большинства, уважающая права меньшинства. Именно вот такое понятие демократии сразу после выборов проявил Президент Нурсултан Назарбаев, который заявил, что учтет критические замечания, и возьмет на вооружение наиболее рациональные предложения своих конкурентов.
Вед.: Сейчас после выборов, говорят о возможных изменениях в структурах исполнительной власти. Как вы полагаете, насколько серьезными могут быть перемены здесь?
Ермухамет Ертысбаев, политолог: Когда на следующий день после победы Президент говорил о том, что он в целом доволен своей командой, то он, конечно, имел в виду и правительство. А правительство, это центральный орган управления в стране. И вот с этой точки зрения, на мой взгляд, Даниал Ахметов - сильный менеджер. И, что не мало важно, для премьер-министров стран СНГ он вне политики, и занимается только экономикой. Нынешнее правительство самое успешное за всю историю независимого Казахстана. Индустриально-инновационная программа - это прочный фундамент будущей конкурентоспособной экономики. За последние 2,5 года задан такой вектор, когда в центре внимания не нефтегазовый сектор, а реальное создание сервисно-технологической экономики. А это самое главное для Казахстана накануне вступления в ВТО.
Вед.: Ермухамет Камединович! Но выборы прошли, и один из, пожалуй, самых обсуждаемых сейчас среди политологов вопросов, - будет ли проведена политическая модернизация, о которой неоднократно говорил Президента?
Ермухамет Ертысбаев, политолог: Без политической модернизации мы просто не сможем войти в число самых конкурентоспособных стран мира. Без политической реформы мы не сможем председательствовать в ОБСЕ в 2009 году. Приведу еще один пример из американской истории. В 1964 году на выборах Президента США демократ Линдон Джонсон победил с отрывом в 25 миллионов голосов. Это абсолютный рекорд вообще в электоральной истории США. Это было после убийства Джона Кеннеди, партия демократов пользовалась всеобщей поддержкой в стране, но самое главное, - у этой партии была мощная программа новых рубежей. Науки, образования, техники, помните - задачи первыми высадиться на Луну, дать равные гражданские права афроамериканцам, и так далее. У нас сейчас, если проводить сравнение, ситуация, когда Президент обозначил новую высоту. Которую надо преодолеть, в ближайшие 7 лет войти в число самых конкурентоспособных стран мира, это 50 стран. А что такое 50 стран? Это Европа, Северная Америка, Япония, Южная Корея, Австралия, Новая Зеландия, Сингапур, 5-6 стран постсоветского пространства. То есть мы должны войти в этот клуб. Это грандиозная задача. Фактически мы ускоряем стратегию "Казахстан 2030". Работы хватит всем, и власти, и оппозиции, и партиям, и движениям. Мелкому, и среднему, и крупному бизнесу. То есть, каждый энергичный и дееспособный гражданин Казахстана должен спрашивать, ни что Нурсултан Назарбаев даст стране в ближайшие 7 лет, а что каждый из нас может дать Казахстану? И 4 декабря 2005 года, когда по всей стране была приподнятая общественно-политическая атмосфера, когда вдруг все осознали, что национальная идея, в сущности, проста: Казахстан единый, неделимый, независимый, процветающий, стабильный, устойчивый. Я вот окончательно убедился, что задача эта вполне выполнима.
Вед.: Ермухамет Камединович, спасибо за это интервью.
Рецепт успеха. Близкие друзья дали ему кличку "Микроб". 
Ермухамет-Интернет. Так нарекли министра культуры и информации Ертысбаева
